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Tuna? Orquestra? Tuna Orquestra existe??? |
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Tuno Tuno 27-05-2009 10:18 |
Tuna? Orquestra? Tuna Orquestra? Nesta segunda-feira estava eu no trabalho e como é costume a televisão estava ligada,por acaso na RTP1, até aqui tudo bem. De um momento para o outro começa o programa Praça da Alegria com algo que eu não consigo descrever,será uma tuna(não me parece mesmo nada), uma orquestra académica(talvez),uma “Tuna Orquestra”(isso existe???pelos vistos sim) como foi referenciado pelo próprio magister. Ainda agora não sei o que dizer em relação "aquilo" que passou pela televisão. Gostava de saber o que vocês acham sobre “isto”. Uma suposta “tuna” que tem 20 anos e fala mal de quem lhe empresta um contrabaixo???com tanta coisa para falar dos 20 anos vai falar dum barril de cerveja???sinceramente não percebo.Como o maestro da banda da Praça referiu é uma universidade da roupa interior,pelo menos a imagem passa. Depois de uma pequena investigação sobre este mesmo grupo,reparei que eles vão e foram já a festivais de TUNAS e que até já ganharam prémios nesses mesmo festivais. Eu tive a sorte de ainda não me ter cruzado com eles, mas aqueles que se cruzaram com eles como se terão sentido perante tal desrespeito ao que envolve uma TUNA??? Deixo em baixo uns links das músicas que estes senhores tocaram e como tocaram na Praça da Alegria. Saudações |
J.Pierre Silva respondeu a Tuno Tuno em 27-05-2009 11:56
Meu caro,
Respondo-te já, sem delongas ou rodeios.
O dito grupo NÃO É UMA TUNA, tal como a Pitagórica de Coimbra também não.
Por outro lado, e isso quanto a outro aspecto, por mais que respeite a heterogeneidade e diversidade das expressões culturais e musicais das nossas academias, não engulo a forma indecorosa como é Traje Académico é vilipendiado e desrespeitado. Seja neste grupo ou na Pitagórica de Coimbra.
POderia ser por mil outras razões, mas basttava-me a acima referida (da falta de decoro e respeito para com o traje) para colocar liminarmente de fora da denominação Tuna tais expressões musico-culturais.
Tuna-Orquestra? Isso não existe!
(a brincar) mas tunas xarangas, tunas-zés pereiras, tunas-quarteto de jazz, tunas-metalofones, tunas-Ipod......qualquer dia.....também! hehehehehe
[ Responder a J.Pierre Silva ]Pedro Gonçalves respondeu a Tuno Tuno em 28-05-2009 07:14
É graças a pseudo-tunas como estas que há tanto preconceito em relação às tunas em Portugal...
[ Responder a Pedro Gonçalves ]Sir Giga respondeu a Tuno Tuno em 28-05-2009 12:09
Estes "senhores" prestam um grande serviço a todos aqueles que passam a vida a zombar do movimento tunante, pois encaixam perfeitamente no pior estereótipo possível que se possa fazer das tunas: o dos "tipos-que-acham-que-tocam-mas-não-valem-nada-e-só-estão-na-universidade-para-beber-e-fazer-figuras-tristes-à-pala-do-contribuinte"
[ Responder a Sir Giga ]Putin EAISEL respondeu a Tuno Tuno em 28-05-2009 04:06
Também concordo que grupos que passam a imagem que esta orquestra académica passa em nada contribuem pra melhorar a imagem que Portugal, na sua generalidade, tem das tunas que já de si não é a melhor.
É certo que foi uma ideia triste adoptar este "traje", mas ainda assim é o que toda a "tuna" usa.
Considero mais grave a atitude de certas tunas que usam traje completo, de capa e batina, mas que fazem apenas alguns elementos subir a palco só de colete, gravata e boxers, ou apenas com um trapo atado à cintura.
Enquanto caloiro também já andei vestido de maneiras que não lembram ao diabo, a fazer as mais tristes figuras, mas na hora de subir a palco a única diferença visível no trajar entre caloiros e veteranos era um botão do colete desapertado. Não quero com isto dizer que a minha tuna tá certa e as outras erradas, quero apenas dizer que o público muitas das vezes não faz ideia das hierarquias que existem nas tunas, e está lá apenas para ouvir boa música feita por estudantes do ensino superior, doutores, engenheiros, etc...e acabam a ver o "fim do mundo em cuecas".
Fora de palco façam-se figuras à vontade(que não é à vontadinha) mas se pelo menos naqueles 20 - 30 minutos se puder dar uma imagem decente acho que já é um princípio.
[ Responder a Putin EAISEL ]Tiago 'Mitch' Ganhão respondeu a Tuno Tuno em 01-06-2009 10:14
e é por coisas como esta que eu não vejo televisão de manhã.....
[ Responder a Tiago 'Mitch' Ganhão ]O Conquistador respondeu a Tuno Tuno em 03-06-2009 05:28
Meu caro:
sendo certo que as palavras não pertencem a ninguém, cada um tem a liberdade de se denominar como bem entender - desde que, como é óbvio, tal não configure uma usurpação de identidade.
Posso, por isso, comprar um equipamento completo da selecção nacional e andar por aí vestido com ele e até mandar imprimir nas costas da camisola o meu nome em letras garrafais; posso até mesmo dizer para quem me quiser ouvir que sou jogador da selecção e que marquei mais golos do que o Eusébio.
Na prática, o que vai contar é quando eu puser os pés na bola, tropeçar e estatelar a focinheira nos paralelos da rua.
Posso inclusivamente levar a que uns putos de 3 anos e umas p***s de 80 pensem mesmo que eu sou um craque internacional da bola.
Ora, em termos de maturidade tunante, 99% da população portuguesa tem 2 anos de idade; há mais 0,999% com 4 anos (o meu caso) e 0,001% quase com 8 anos; 9, pronto.
Daí que esta gente fale como crianças de 2 anos para outras crianças de 2 anos e que as segundas bebam piamente da boca das primeiras toda a baba que de lá pinga alarvemente.
Um dos tais que pertencem a esses 0,001% referiu aí mais acima, e muito bem, que há um precedente já bastante antigo em Portugal para este tipo de grupos: a Orxestra Pitagórica de Coimbra. Contudo, esses têm uma honestidade de louvar: eles próprios afirmam que NÃO SÃO uma tuna e NUNCA quiseram ser. E têm sempre o cuidado de referir isso mesmo.
Parece-me que, a esse nível, a Orxestra Pitagórica se encaixa nos 0,001%.
Lamentavelmente, os 99% é que pensam que eles (Pitagórica) são tuna - quando os próprios insistem em que o não são... Curioso paradoxo :)
Aliás, em finais do século XIX a Orxestra até nem era caso único. Houve também no Porto uma Orquestra Mephistophélika Katastrophika (não tenho a certeza da ortografia, mas é algo por aqui) e uma «Orquestra da Tanga» (paródia à orquestra de tangos), cujos componentes se travestiam. Tinham em comum o facto de usarem instrumentos "latofónicos" (o mais bizarros possível - desde portas de carro a mangueiras penduradas numa cana de pesca e terminadas num funil...).
No meio académico, houve sempre espaço para tudo. Até - como no caso destes moços - para a estupidez e a ignorância.
Não são as palavras que nos definem, são os nossos actos. Quem se não comporta como tuna, não o é, por mais que assim se chame. Por outro lado, cabe a quem se chama tuna e se comporta como tal mostrar a massa de que é feita: «Diz-me com quem andas, dir-te-ei quem és.»
Ou então, convoquem-me para a selecção nacional. (Já fico satisfeito se me pagarem sem me convocarem - eheheheheh!)
Abraço e
BOA MÚSICA!
[ Responder a O Conquistador ]O Novessetum respondeu a O Conquistador em 03-06-2009 12:38
E é isto meus senhores o poder da matemática.
Já confirmei as contas na máquina de calcular, e de facto tu estás lá nos 100%.
heheheh
[ Responder a O Novessetum ]
Não sou engenheiro civil (FEUP) honorário só de nome, meu caro :) E também me dá certas responsabilidades - não posso deixar mal aquela malta!
Abraço!
[ Responder a O Conquistador ]R T respondeu a O Conquistador em 03-06-2009 03:09
Eu - e com toda a franqueza - já tinha visto este post e na altura pensei o que em rigor penso e continuarei a pensar sobre estas matérias - e sem prejuízo de toda a sapiente argumentação acima derramada:
O que está este tópico a fazer aqui, num portal de Tunas universitárias?
Over and Out
[ Responder a R T ]
Olha outro dos 0,001% :)
Não me arranjas forma de ganhar o salário sem ser convocado? ehehehehe
Abraço!
[ Responder a O Conquistador ]
Negativo, caro Conquistador, estou seguramente nos 99%. Apenas quando quero saber como anda o mundo circense, cinematográfico ou politico, acedo às respectivas páginas da especialidade, ou seja, Circo Chen, Festival de Montreux e Circo Chen novamente. Mas isso sou eu, que sou "esquisito" quanto à informação de carácter geral e especializada.....
Over and Out
[ Responder a R T ]
E sim, mesmo estando nos 99%, sempre soube que a Orxestra Pitagórica nunca foi uma Tuna e nunca quiseram ser uma Tuna. E soube porque me dei ao trabalho de procurar saber, coisa aliás nada típica do Estudante, procurar saber....
[ Responder a R T ]
E o marreta sou eu?
[ Responder a O Novessetum ]
Novessetum: É mesmo para responder, ou é uma interrogação retórica?...
RT: ou bem que se estuda, ou bem que se procura extrair informação dos livros indicados pelos professores e organizá-la de forma coerente para posterior aplicação.
As duas coisas é que não pode ser.
Valham-te S. Bock (Sir) e Sta. Sapatiglia
[ Responder a O Conquistador ]
É 99,99% retórica e 0,01% para responder.
hehehehe
[ Responder a O Novessetum ]
Então, toma lá 99,99% da resposta:
«Conhecendo-te como te conheço, posso afirmar com toda a certeza e sem a menor sombra de dúvida (e se a memória não me falha) que !»
Eheheheheh!!!
[ Responder a O Conquistador ]
Estiveste muito !
[ Responder a O Novessetum ]
vocês sabem que já inventaram uma coisa chamada messenger e que não teem de andar aqui a spammar o forum certo??
ehhehe
[ Responder a Tiago 'Mitch' Ganhão ]
Messenger?
Teem?
Spammar?
Bahhhhhh
Eu nem sei o que é a internet pah!!!
A enfermeira (a boa da Alzira) é que quando me vem ca mudar a algália, vai escrevendo umas coisas que vou ditando pah!
Baaahhhhh
[ Responder a O Novessetum ]
Mozka respondeu a Tuno Tuno em 07-06-2009 06:27
Caros colegas tunantes,
Desde já refiro que muito me apraz ver que ainda se lembram de nós por estas bandas. Julguei que já se tinham esquecido de nós mas, basta uma aparição na televisão para que se acendam as luzes da ribalta mais uma vez sobre a nossa muy honrosa Tuna! Desde já agradeço a todos os que gostam de nos trazer para as conversas deste espaço web.
Para os mais ignorantes ou menos esclarecidos, que pelos vistos ainda são alguns a frequentar este fórum, gostaria de vos dar uma referência para que possam consultar o significado de tuna. Poderão consultá-lo em www.priberam.pt/DLPO/ ou então se preferirem, em qualquer outro dicionário da língua portuguesa. Basta colocar a palavra tuna, clicar no botão ao lado e imediatamente constatarão que aquilo que viram na televisão, nada tem de diferente quanto ao seu significado.
Quanto ao facto de o nosso nome ser "Orquestra Académica Já b'UBI & Tokuskopus", o mesmo não impede de sermos uma tuna, conforme está mencionado no artigo 1º do capítulo I dos nossos estatutos em vigor desde 1989. Infelizmente, algumas pessoas que frequentam este fórum, que se dizem ser estudantes universitários e até provavelmente já engenheiros ou doutores, parece que não estudaram o suficiente para saber separar um substantivo colectivo que designa o grupo/conjunto de elementos, do nome próprio desse grupo.
Em relação ao traje que usamos em tuna, este sim um traje de tuna e não académico, como foi bem evidenciado por mim, há muitos anos que foi aprovado em Assembleia Geral de Alunos da Universidade da Beira Interior. Certamente que alguns dos comentários que surgiram sobre este assunto, provêm de pessoas que provavelmente já desrespeitaram muito mais o seu traje académico do que nós!
Em relação às Moçoilas, que mais uma vez agradeço terem emprestado o contra-baixo e pelas quais temos imensa consideração e respeito, não foi proferido qualquer tipo de insulto, como facilmente podem constatar se virem o vídeo. Mais acrescento, que existe um óptimo relacionamento entre estas duas tunas.
Para finalizar, gostaria apenas de dizer ao Tuno Tuno que, se ele nunca se cruzou connnosco, como é que poderá ele avaliar o nosso desrespeito ou não pelo que é uma tuna?
Saudações tunantes
Mozka
(Magister da Orquestra Académica Já b'UBI & Tokuskopus - Tuna Masculina da Universidade da Beira Interior)
[ Responder a Mozka ]
Olá Mozka.
Da parte que me toca, deixa-me dizer-te que foi a primeira vez que vos vi. E confesso que não consegui ver tudo. Mesmo como Orquestra, vocês são musicalmente muitos fracos.
Eu não preciso de nenhum dicionário para me dizer o que significa Tuna, da mesma maneira que não preciso que me traduzam o significado de palhaçada.
É claro que ninguém vos impede de se auto-designarem Tuna, a questão é de os outras vos identificam como tal. Eu não identifico. Para mim vocês não passam de um grupo de estudantes, com a mania que são irreverentes e com grande necessidade de afirmação.
[ Responder a O Novessetum ]Playboy Tunadão respondeu a O Novessetum em 07-06-2009 05:21
Ora aí está o que é!!!!
Cada um pode dizer k anda no que quizer mas não pode impedir k julguemos o que foi dito!!
Há uma grande diferença entre tuna,orquestra,tertulia ou um silples grupo de estudantes k se juntam pa tocar e beber uns copos...mas por favor,tenham a consciência dakilo onde andam,isto é,denuminem o grupo como verdadeiramnete akilo que ele o é!
Se as coisas forem assim e não houver um forum pa discutir as coisas,qq dia uma tuna organiza um festival de tunas,vem ao directório do forum procurar as moradas das tunas,convida sem conhecer a tuna em questão(ou k pelo menos no site aparece com o nome de tuna)e qd xega a hora do festival abre-se a cortina e deparamo-nos com uma "tuna" toda sentada a tocar por pautas instrumentos de sopro por exemplo...a beber em palco... com instrumentos que nada têm haver com uma tuna...etc.etc.etc..
Atenção que não estou a criticar a já'ubi,apenas a expressar a opinião de que as coisas têm k ser xamadas por aquilo que são e não o k já foram ou tentam ser!
Beijinhos e abraços
e Bota pá estrada!!!!
[ Responder a Playboy Tunadão ]
De facto, a ignorância não paga imposto, e muito menos a presunção.
Pior do que não saber é julgar que sabe tudo e vir "ensinar a missa ao padre".
Já de si citar o dicionário da Priberam, ainda por cima sobre o significado de Tuna, seria o bastante para provocar o riso.
A Priberam não é nenhuma entidade reconhecida academicamente para se pronunciar sobre língua portuguesa, e muito menos sobre Tunas (então aí é que nem de perto, nem de longe), e a própria definição (ou definições) que aponta pecam, claramente, por defeito.
A Priberam é uma mera empresa de software cujo trabalho toca as áreas da linguística, saúde e direito.
Asssim, a ter de citar dicionários, tenha o bom-senso e critério (que se pede a qualquer estudante universitário digno desse nome) de procurar os materiais certificados e reconhecidos como credíveis, como sucede com o dicionário da Academia das Ciências ou do Instituto Houaiss.
O caro Mozka não é certamente da área das letras, daí que seria bom abster-se de mandar bitaites sobre questões de linguística, citando o primeiro site que lhe calhou e deu jeito.
Por outro lado, referir que o que respeita a Tuna é ainda alvo de aturadas pesquisas e que nenhum dicionário generalista poderia conter uma informação precisa sobre uma área que não domina. Ainda assim, encontram-se inúmeras descrições sobre Tuna em dicionários bem anteriores à Priberam (que, pasme-se, existe há uma vintena de anos apenas) ou até mesmo aos que citei. Aliás, o termo e significado histórico nem são de chancela lusa, mas espanhola, daí que certamente o convidava a procurar (por mero divertimento intelectual) a preocurar definições de Tuna nos dicionários espanhóis anteriores ao séc. XX (a título de exemplo: "Diccionario de la música española e hispanoamericana"
Emilio Casares, Soc. General de autores y editores, Madrid, España, 2001)
Já agora, cruzar informações seria outro exercício importante, antes de se quedar pelo primeiro que lhe dá jeito, e pode começar pela Verbo Enciclopédia Luso-Brasileira de Cultura
Editorial Verbo (1963-1995), 18º volume
Edição de 1976 ou pela Grande Enciclopédia Portuguesa e Brasileira
Editorial Enciclopédia Limitada (Lisboa – Rio de Janeiro)
Volume XXXIII (Edição editada entre 1936 e 1960), só para enumerar edições mais à mão.
Mas poupo-lhe o trabalho, podendo ler no seguinte link: notasemelodias.blogspot.com/2008/07/notas-enciclopdicas-sobre-tuna.html
O termo orquestra, que aparece ocasionalmente (e apenas em edições portuguesas) deve ser entendido com conjunto de tocadores e não colado a uma qualquer tipologia instrumental, até porque em quase todos os dicionários de referência, explicitam a natureza dos instrumentos utilizados pela Tuna remetendo para cordofones (instrumentos dedilhados ou de plectro), nunca citando outros.
Também poderia fazer o exercício de comparar os dados com livros da especialidade, a saber a "História da Música" de Emile Vuillermoz (1949) ou de Hilda Perry Vidal (1966), ou ainda a "História Popular da Música" de Luiz Freitas Branco (1947), sem esquecer a obra "Sobre a Evolução dasFormas Musicais" de Fernando L. Graça (1940) - isto só para citar algumas obras, onde certamente ficaria com uma ideia mais abrangente sobre grupos de cordofones e orquestras, ao invés de interpretar a metro.
E se escasseiam obras sobre tunas em Portugal, pelo menos em formato papel, não conhecer o trabalho de José Alberto Sardinha, "Tunas do Marão", parece-me não ser desculpa para misturar conceitos e tipologias só para justificar o que pretende.
Ainda assim, é farta a bibliografia no país vizinho, bastando, em muitos casos, encomendar as ditas obras:
1. J. García Mercadal: Estudiantes, sopistas y pícaros . Col. Austral, Ed. Espasa-Calpe Argentina, Buenos Aires, 1954.
2. Emilio de la Cruz Aguilar: Lecciones de historia de las Universidades . Ed. Civitas, Madrid, 1987.
3. Fermín Sacristán: Estudianterías . Tip. de la Revista de Archivos, Madrid 1910. ( Fot. )
4. Alberto Jiménez: Historia de la Universidad Española . Libro de bolsillo Alianza editorial,Madrid 1971.
5. José González Prieto: La Universidad de Alcalá en el siglo XVI . ( Fot. ).
6. F. Aguilar Piñal: Los comienzos de la crisis universitaria en España ( antología de textos ). Ed. Magisterio Español, Col. Novelas y Cuentos, Madrid 1967.
7. Mariano y José Luis Pesset: La Universidad española ( siglos XVIII y XIX ). Despotismo ilustrado y revolución liberal . Ed. Taurus, Madrid 1974. ( Fot. Pág. Interesantes. ).
8. Rosa María P´rez Estévez: El problema de los vagos en la España del siglo XVIII .Ed. Confederación española de cajas de ahorros, Madrid 1976. ( Fot. Pág. Interesantes. ).
9. Luis Santa Marina: La Universidad de Alcalá . En Rev. De Occidente Nº 40, Abril-Mayo-Junio 1933. ( Fot. ).
10. Eduardo Ibarra: El albergue de los estudiantes en la antigua Universidad española . Rev. Nacional de Educación, año I, Junio 1941. ( Fot. ).
11. Vicente de la Fuente: Costumbres estudiantinas. El alguacil alguacilado . Semanario Pintoresco Español 17-01-1841. ( Fot. ).
12. Vicente de la Fuente: Costumbres estudiantiles. El día de San Blas en Meco. Semanario Pintoresco Español 09-01-1842. ( Fot. ).
13. Un Estudiante: Costumbres estudiantinas. El día de San Lucas ó la matrícula . Semanario Pintoresco Español 30-10-1842. ( Fot. ).
14. J. Guillén Buzarán: Costumbres. Los dos estudiantes . Semanario Pintoresco Español 26-11-1843 y 03-12-1843. ( Fot. ).
15. Vicente de la Fuente: Costumbres estudiantinas. Las vacaciones . Semanario Pintoresco Español 14-01-1844. ( Fot. ).
16. Manuel Sáenz de Miera: Poesía. Mi vida estudiantina . Semanario Pintoresco Español 16-02-1845. ( Fot. ).
17. J. Guillén Buzarán: Poesía. Los dos estudiantes . Semanario Pintoresco Español, Febrero 1846. (Fot.).
18. Angel R. Chaves: Vacaciones aprovechadas. Recuerdos de aún no hace un siglo . Rev. Blanco y Negro 12-09-1896. ( Fot. ).
19. Antonio Maestre y Alonso: La Universidad de Salamanca. Recuerdos del siglo XVII . Revista de España 1890. ( Fot. ).
20. María Brey Mariño: Viaje a España del pintor Henri Regnault 1868-1870 . Ed. Castalia, Madrid 1964. ( Fot. Pág. Interesantes. ).
21. Julio Angulo: Raiz y abolengo universitario de Alcalá . Rev. Nacional de Educación Nº 80, 1948. ( Fot. ).
22. Antonio García Boiza: Intervención de los estudiantes en la Universidad de Salamanca en el siglo XVI . Publicaciones de la Universidad, Salamanca 1933. ( Fot. Pág. Interesantes. ).
23. José Luis Peset y Elena Hernández Sandoica: Estudiantes de Alcalá . Alcalá Ensayo. ( Fot. Pág. Interesantes. ).
24. Melchor de Santa Cruz y Dueñas: Floresta española de apotemas, o sentencias sabia y graciosamente dichos de algunos españoles . Ed. Atlas, Col. Cisneros, Madrid 1943. ( Fot. ).
25. Francisco Asensio: Floresta española de agudezas . Ed. Atlas, Col. Cisneros, Madrid 1943. ( Fot. ).
26. Torres Villarroel: Visiones y visitas de Torres con Don Francisco de Quevedo. En Costumbristas españoles. Siglos XVII al XX ( Vols. I y II ). Interesa el capítulo titulado Los sopones montañeses, vizcainos e italianos de Los Caños del Peral . ( Fot. ).
27. Joan Amadés: Noves rondalles populars. Ed. Selecta, Barcelona. Interesa el capítulo titulado L´Estudiant de Bruixot . ( Fot. ).
28. Joan Amadés: Els estudiants . Imprenta Pulcra, Barcelona 1974. ( Fot. ).
29. Enrique Rodriguez: Vida, aspiraciones y fracasos de un estudiante de Salamanca. Diario de Gaspar Ramos Ortiz ( 1568-1569 ). Ed. Universidad de Salamanca, Salamanca 1987. ( Fot. Sólo páginas interesantes ).
30. Luis Cortés Váquez: La vida estudiantil en la Salamanca clásica. Ed. Universidad de salamanca, 1989. (Fot).
31. Manuel Rubio Borrás: Motines y algaradas de estudiantes en las universidades de Barcelona y Cervera, y curiosas noticias acerca de la vida escolar. Casa editorial Estudio, Barcelona 1914.
32. Luis Enrique Rodríguez-San Pedro Bezares: La Universidad salmantina del barroco, período 1598-1625. Vol. III Aspectos sociales y apendice documental. Ed. Universidad de salamanca 1986. (Fot).
33. Antonio Ubierto Arteta y otros: Historia de la Universidad de Zaragoza. Editora nacional, Madrid 1983. (Fot).
34. Julián Ávarez Villar: La Universidad de Salamanca, arte y tradiciones (apartado titulado,Tuna Universitaria). Ed. Universidad de Salamanca 1972. (Fot).
35. Andés González-Blanco: Doña Violante, novela de la vida pícara y estudiantil. Librería de los sucesores de Hernando, Madrid 1910. (Fot).
36. Máxime Chevalier: Tipos cómicos y folklore –siglos XVI-XVII- (capítulo dedicado al estudiante). Edi 6, Madrid. (Fot).
37. Eduardo Aunós Pérez: El libro del mal estudiante. Ediciones helios, Madrid 1919. (Fot).
38. Manuel Lanz de Casafonda: Dialogos de chindulza (sobre el estado de la cultura española en el reinado de Fernando VI). Ed. Universidad de Oviedo 1972. (Fot).
39. Antonio Liñán y Verdugo: Guía y avisos de forasteros que vienen a la corte (aviso sexto: adonde se le avisa y enseña al forastero se guarde y huya de otra manera y suerte de hombres que de ordinario andan en la corte, cuyo trato y conversación también es peligrosa y dañosa –los capigorrones-). Real Academia Española. Biblioteca selecta de clásicos españoles, Madrid 1923. (Fot).
40. Federico Rubio y Galí: Mis maestros y mi educación. Ed. Tebas, Madrid 1977. En la portada aparece una ilustración de una tuna.
41. Manuel Fernández Álvarez, Luis Enrique Rodríguez San Pedro y Julián Álvarez Villar: La Universidad de Salamanca, ocho siglos de magisterio. Ed. Universidad de Salamanca 1991.
42. Florencio Marcos Rodríguez: Arrieros y estudiantes de la Universidad de Salamanca. Separata de la Revista de archivos, bibliotecas y museos, Madrid 1968-72.
43. Letra de autor anónimo, música de Antonio Rovira: El bachiller. Zarzuela de capa y espada, en dos actos, representada por primera vez en el teatro Circo el día 19 de abril de 1801. Imprenta de José Rodríguez, Factor 9, Madrid 1801. (Fot).
44. Llucieta Canyá: L´Estudiant de Girona (comedia en tres actos escritos en verso). El Nostre Teatre, publicació quinzenal d´obres escèniques i d´informació teatral, número extraordinari 1 de junio del 1936. (Fot).
45. A. Santos Antolí: L´Estudiant Ros (farsa en tres actes). Ed. Nereida, Barcelona 1958. (Fot).
Se quiser mais bibliografia, é só apitar, mas estou seguro que não é preciso ler tudo isso para se saber o que é uma Tuna - mas ler e aprender algumas coisas, isso parece-me imperativo.
Não queira vir, pois, dar lições sobre Tuna, principalmente quando tão desprovido de crédito académico e, mais ainda, perante as evidências.
Podem os senhores auto-apelidarem-se de Tuna, o que não significa, obviamente, que o sejam. Mas também há quem se ache Napoleão ou Afonso Henriques...... moram é noutro lado.
Respeito a vossa forma peculiar de expressão, mesmo não concordando com alguns aspectos, mas julgo que só vos ficaria bem não querer passar-nos um atestado de menoridade tunante e porem os olhos na Pitagórica que sempre se asusmiu como era, e nunca outra coisa que só vocés véem ou querem ver.
Parece-me, e isto parafraseando-o, que é o senhor quem não estudou bem a lição, prefigurando o velho ditado que diz que "de livro fechado não sai letrado".
Saudações.
[ Responder a J.Pierre Silva ]
Quando citei o "Diccionario de la música española e hispanoamericana" de
Emilio Casares, da Soc. General de autores y editores, Madrid, España, referia-me a dicionários cuja edição é anterior ao séc. XXI.
Fica desfeito o lapso.
[ Responder a J.Pierre Silva ]
Mafra Jr respondeu a Mozka em 07-06-2009 07:37
Srs. Tunos
Quanto ao facto de sermos ou não tuna, penso que isso já foi explicado pelo nosso Magister. O processo contou legalmente com o procedimento e devidas formalidades que faz de nós tuna, quer isto convenha ou não.
Juntei-me a este fórum quando entrei para a Já b’UBI, há 6 ou 7 anos atrás, e desde então que, de tempos a tempos lá surge um ou outro tópico a falar mal dos Tokuskopus, não pelo que fizemos de certo ou errado – baseados em factos, portanto – mas por aqueles que sobre nós não vêm nem sabem mais do que os boxers às bolinhas.
Ao contrário de muitas outras tunas, nós não andamos cá para ganhar prémios em festivais nem para falar do que os outros fazem ou deixam de fazer. Sei que isto poderá soar a cliché, mas nós andamos cá pelo espírito. Exemplificando, contamos na nossa academia com 4 outras tunas masculinas e femininas que apresentam um tipo de espectáculo diferente do nosso, e por tal iniciativa nos seus projectos merecem todo o respeito por aquilo que são, no entanto não nos vemos no direito de comparar tunas que diferem pelo seu fundamento ideológico nem pelo modo de conduzir os seus espectáculos. Vivemos – e citando aqui o lema da UE – unidos na diversidade. Os Tokuspous são o que são. Chamem-nos palhaços, faquires, trapezistas ou cambada de bêbados… para nós o importante é apresentar um espectáculo onde se denote alegria e espírito académico, e esse é, para nós, o factor que nos une e nos define como uma tuna, pois o espírito não se ensaia. Não que isso nos interesse muito, mas até hoje só perdemos um prémio de tuna mais tuna, substituído pelo de melhor estandarte na Aula Magna: www.urbi.ubi.pt/031118/edicao/198ubi_tuna_lisboa.htm.
Ao longo dos anos já participei em muitos festivais de tunas e conheci muita boa gente que após umas gaitadas e dois dedos de conversa repararam que, se calhar, não somos assim tão palhaços quanto isso, e é por alguns desses bons amigos que ficaram que se vê que isto vale a pena. Também já organizamos vários festivais que, imagine-se, não foram uma vergonha:
www.portugaltunas.com/index.php?s=noticias&id=550
Inconveniente… pois do que acontece na realidade a culpar esta tuna pelo descrédito das outras tunas vai uma grande distância… Se calhar devíamos estar envergonhados por todos os anos tirarmos uma tarde para ir tocar ao hospital da Covilhã, ou aos lares da 3ª idade sem nada receber em troca para além de uma sala cheia de sorrisos lágrimas e palmas. Não interpretem isto como uma maneira de nos vangloriar pelos nossos feitos, são apenas pequenas coisas que, nuca discutidas, vão de certo contra algumas opiniões.
Entristece-me ver este tipo de tópicos que apenas abrem portas à debandada de opiniões e juízos de gosto dignos da Manuela Moura Guedes. Nunca pedimos que se identificassem connosco, pois somos e seremos diferentes dentro do universo das tunas deste país. Todos temos o direito de gostar ou não, mas penso que tal está longe de definir com imparcialidade a nossa realidade.
É com muita honra, gosto, e alegria que envergamos um estandarte e um traje de tuna que se ergueu há mais de 20 anos atrás e que mostra força, vontade, e trabalho para continuar outros 20.
Saudações académicas
[ Responder a Mafra Jr ]
Caro Mafra:
confesso que quase chorei ao ler o teu post.
Não está em causa, aqui, o Mafra Jr. ou o Mozka enquanto académicos ou pessoas, nem qualquer outro componente da já b'UBI.
O que está em causa é algo extremamente simples:
se mostrassem a alguém que nunca viu um telejornal o Jornal da Manuela Moura Guedes, com que ideia ficaria essa pessoa do que é a função de um jornalista? Graças a Deus que existem outros que modificam essa opinião sobre os jornalistas em geral e os telejornais em particular...
O que pensará que é uma tuna alguém que de «orquestras de estudantes» só tenha visto a já b'UBI? Se lhe disserem a seguir «Olha lá: amanhã vem cá uma tuna!» - essa pessoa está à espera de ver o quê?... Pessoas de calças? Não estranhará a falta de um bonequinho a saltitar qual claque de futebol americano?
O paradigma de tuna é um conjunto de indivíduos de boxers?
Em que precedente português se basearam os fundadores da j'a b'UBI?
Espera lá: não há antes de vocês um século de história de tunas sem boxers? e agora aparecem vocês a querer mudar o paradigma? a querer mostrar que está tudo bem?
Que parvoíce é esta?
20 anos de erro consecutivo não fazem de ninguém esperto. Só demonstram que essa pessoa foi burra durante 20 anos.
A Manela Moura Guedes dá um mau exemplo de jornalismo, ao que depreendo das tuas palavras. Pois olha que na redacção da TVI adoram-na! E mais: ela não pode ser criticada só porque faz um jornalismo diferente - e há muito quem goste.
Eu não gosto de ser confundido convosco. Que quando eu diga que sou tuno, alguém possa olhar para mim de boxers às bolinhas a gingar em cima de um palco.
Não vejas os telejornais da TVI.
Eu não vejo os espectáculos da Tokuskopus.
Talvez percebas agora que se, para ti, a M. M. Guedes não merece o nome de «jornalista», para mim vocês não merecem o nome de tunos. Exactamente na mesma medida.
Abraço e
BOA MÚSICA!
[ Responder a O Conquistador ]
Continuamos no “eu gosto, tu gostas”.
”O que pensará que é uma tuna alguém que de «orquestras de estudantes» só tenha visto a já b'UBI? Se lhe disserem a seguir «Olha lá: amanhã vem cá uma tuna!» - essa pessoa está à espera de ver o quê?... Pessoas de calças? Não estranhará a falta de um bonequinho a saltitar qual claque de futebol americano?”
O que as outras pessoas pensam ou deixam de pensar não serve sequer de argumento, pois duvido que tenhas ido perguntar. Podes dizer com toda a legitimidade que TU não gostas, e então? Continuamos na mesma.
”O paradigma de tuna é um conjunto de indivíduos de boxers?
Em que precedente português se basearam os fundadores da j'a b'UBI?
Espera lá: não há antes de vocês um século de história de tunas sem boxers? e agora aparecem vocês a querer mudar o paradigma? a querer mostrar que está tudo bem?”
Nós não “aparecemos agora” nem queremos mudar nenhum paradigma. Isso que tu chamas de paradigma é a tua ideia do que uma tuna deve ser, e já expliquei que nunca pedimos a ninguém que se identificasse connosco. Sendo que o nosso traje de tuna foi aprovado em assembleia-geral de alunos, tal como os das outras tunas, não vejo sequer o que isso tenha a ver com o que se passou há um século atrás ou como as coisas eram. Com certeza que agora tens electricidade em casa e não passas a fominha que eles passaram, mas nem por isso te consideras menos tuno do que eles.
Fica na tua que eu fico na minha…
”20 anos de erro consecutivo não fazem de ninguém esperto. Só demonstram que essa pessoa foi burra durante 20 anos.”
Pois tendo a certeza daquilo que digo não necessito de te insultar para mostrar que tenho razão. Tenho pena que tenhas ido por aí…
”Não vejas os telejornais da TVI.
Eu não vejo os espectáculos da Tokuskopus.”
Está combinado ;)
Saudações Académicas
[ Responder a Mafra Jr ]
Meu caro Mafra:
não respondeste à pergunta... Porque não podes, sem risco de te contradizeres...
Que ideia fará do que é uma tuna alguém que só tenha visto a já b'UBI?
Que expectativas terá para o futuro?
Não me venhas com essa de eu não ter lá ido perguntar :) Nem é preciso, pois não?
Mas vamos então perguntar aos fundadores da já b'UBI que ideia tinham eles do que era uma tuna no momento em que a fundaram...
Das três uma:
ou já tinham visto uma tuna - nesse caso, houve adulteração;
ou tinham visto algo que não era uma tuna, mas pensaram que era uma tuna; nesse caso houve ignorância;
ou nunca tinham visto uma tuna - nesse caso, a já b'UBI é um fenómeno endémico da Covilhã, uma invenção, é mais um exemplo de congenialidade, como as pirâmides do Egipto e as dos Maias. O mais curioso é que se foram logo lembrar do nome «tuna», mas depois arrependeram-se e mudaram para «orquestra», ou foi o contrário? É mais um ponto a investigar...
Se houve adulteração INTENCIONAL, NÃO MERECEM chamar-se tuna.
Se houve adulteração POR IGNORÂNCIA - E SE já perceberam que o princípio está errado, então 1.ou mudam de nome para aquilo que pensavam que era uma tuna, mas afinal não era (uma orquestra, uma fanfarra, uma equipa de pólo aquático... sei lá), OU 2. corrigem e adoptam o paradigma «tuna»; ter a consciência de que se está errado e persistir nesse erro... que nome se dá a isto? São 20 anos de persistência que vão tornar certo aquilo que é um erro?
Se é um fenómeno endémico, então dêem-lhe outra designação - quem sabe? podem dar origem a uma nova forma de estar no meio académico. O paradigma «tuna» pode estar gasto, e afinal esse fenómeno endémico da Covilhã é que pode ser a resposta aos anseios de uma nova geração. Força aí! - e digo-o com a mais profunda sinceridade de que sou capaz.
Finalmente, o teu argumento demolidor:
«Sendo que o nosso traje de tuna foi aprovado em assembleia-geral de alunos,»
Pois devo dizer-te que a Inquisição foi aprovada no Concílio de Trento; que as leis anti-semitas foram aprovadas no Bundestag em 1936... Queres mais exemplos de barbaridades que foram aprovadas em sessões oficiais e solenes, por unanimidade e aclamação?
Que me importa, a mim, que os vossos estatutos tenham sido aprovados em assembleia-geral ou particular? Isso faz do vosso «traje» uma coisa aceitável?
É a MINHA ideia de tuna? E de quantos milhares mais em Portugal? Queres fazer uma sondagem?
Quantas tunas conheces tu no mundo que usem boxers?...
Ah!... é o ser diferente... É a imagem de marca...
«Ter a consciência de que se está errado e persistir nesse erro... que nome se dá a isto?»
Agradece-se a resposta a esta e à primeira pergunta:
«Que ideia fará do que é uma tuna alguém que só tenha visto a já b'UBI?»
Lamento que tenhas pensado que eu te tivesse chamado burro.
Não está em causa, repito, pessoas, mas ideias. Só gostava de conhecer as vossas.
Desafio-te a que me respondas sem ser com «porque nos apetece» - que é a única resposta intelectualmente honesta que podes dar.
Tudo o resto vai bater na aprovação do vosso traje em assembleia-geral. Isso será, quando muito, a razão para o usardes agora, mas qual é a razão de fundo inicial? Conhece-la?
Sabes que tudo o que se aprova se pode substituir pela aprovação de outra coisa diferente?
Até a Inquisição acabou, meu caro... Burrice da Santa Sé. Como se atreveram a mudar o que fora aprovado pelos santos padres «et coeteris ecclesiae doctoribus»?
Aguardo então as respostas.
Abraço e
BOA MÚSICA!
[ Responder a O Conquistador ]
O Conquistador não podia ter sido mais concludente.Reverência lhe seja feita.
Estranho, ou não, o dito dicionário da Priberam, referido como fonte da existência destes senhores para os justificar enquanto tuna, tem os mesmos anos da Tokoskopus.
Pode não querer dizer nada........ou dizer tudo!!!!
Para terminar, apenas realçar uma outra incongruência (para lá da genialidade em tranformar Tuna num substantivo colectivo):
- as orquestras não cantam (e geralmente tocam sentadas, já agora)!
Assim, se certamente não são tuna, também não cabem na definição de orquestra (porque cantam). Em ambas as tipologias falta algo, mas só se despe do essencial quem faz vida no acessório.
Queria, antes de terminar, deixar bem claro que nada tenho contra o grupo em causa, que certamente tem todo o direito à existência. Certamente que todos reconhecerão a sua boa vontade e trabalho abnegado na animação de muitas ocasiões ao longo deste anos. Nada disso está em causa, até porque há lugar à diversidade (goste-se ou não).
Agora cada qual saiba ocupar o lugar que lhe é devido e não queira adulterar perfis genéticos para uma qualquer mutação ao jeito das B.D. da Marvel.
Assumir quem se é, é uma questão de idoneidade e inteligência.
Que se queiram enganar a vós próprios, pois tudo bem; mas quererem fazer-nos engolir patranhas, usando terminologias como gumes duplos é que não (quase a lembrar alguns candidatos a concorrerem 2 lugares distintos a ver se um pega).
[ Responder a J.Pierre Silva ]
Caro Mozka:
confesso que me fartei de aprender com o teu post.
Resolveste todos os problemas da Ontologia: o Mundo é o que está contido
nos dicionários. Fora dos dicionários não há existência.
Seguindo este novo alcorão, bíblia, gita, veda, quiçá kama-sutra
existencial, fui à procura do que sou - e dou por mim a ser... um nome
próprio masculino.
Normal, dado que fui à procura de saber quem são os meus pais e a coisa
deu no mesmo: são também eles nomes próprios. Os meus avós? Idem.
Bisavós? Aspas, aspas... trisavós, o mesmo... Creio que já perceberam a
ideia.
Fiquei orgulhoso: sou o descendente de uma longa linhagem de nomes
próprios. Adeus vicissitudes do Código Civil! Olá Compêndio de Gramática!
Agora já só me podem deter as cadeias sintagmáticas e só tenho de
obedecer às leis da concordância!
Para além destas revelações de âmbito ontológico, houve outras de
carácter mais restrito como sendo, e de acordo com as definições do link
que tiveste a infinita bondade de nos fornecer:
1. que todos os desgraçados que dormem por aí nas arcadas de prédios
formam uma tuna;
2. que os «rapazes que organizam» os «concertos musicais» da tournée dos
AC/DC são uma tuna;
3. que o «Conjunto académico João Paulo» e os britânicos «Genesis» são ou
foram tunas;
4. que as tunas são originárias do deserto de Sonora no México;´
5. que cada um dos desgraçados referidos no ponto 1. é, individualmente
considerado, «tuna».
Se estou engando, porém, corrige-me.
Por muito favor te peço que me proves o contrário, indicando quais são os
diconários em cujas definições te apoias para desmentir estas
consequências inevitáveis das tuas próprias afirmações...
Porém, tu és mauzinho, porque guardaste só para ti e para a "Orquestra já
b'UBI (não existe o verbo b'UBER) & Tokuskopus" (nome que nem o FLiP
identifica...) o dicionário onde se lê, na definição de «estudante», «...
e usa boxers (outra que não está no dicionário) pretos às bolinhas
amarelas.» Revela-nos lá essa fonte de eterna juventude onde consta essa
tal definição, para nos instruíres... Uma pista, ao menos?... Não?... És
mau!
Como não vais sequer tentar corrigir as 5 afirmações supra, para não
caíres ainda mais no ridículo, só te resta uma solução digna:
admitires, com toda a honestidade intelectual de que fores capaz, que é
assim porque vos apetece e que quem não gostar que não coma.
Assim entendemo-nos todos e escusas de vir fazer figura de lorpa a
arremedar conhecimentos numa área (a linguística) que desconheces. É que
não te fica nada bem esse arzinho doutoral de quem está a dar uma
palestra a fedelhos, com esse arzinho seráfico (v. dicionário) de pessoa
bem educada a agradecer a atenção. Fica-te bem pior do que os boxers.
Outra vileza é essa insinuação de que há entre os que por aqui escrevem
alguns que se calhar desrespeitaram mais os próprios trajes do que tu.
Essa acusação, soez (v. dicionário) como é, pode ter um fundo de verdade.
Contudo, aposto que tu nunca desrespeitaste o teu traje «de orquestra de
estudantes»: é que não há nada nele que seja respeitável...
Sempre queria saber o que será estar na já b'UBI mal trajado! - Isto,
sim, é uma verdadeira dúvida existencial: a forma correcta de se usar o
boxer às bolinhas amarelas depois de se ter arriado as calças!
Como vês, aprendi muito. Só não aprendi duas coisas:
1. que «tuna» fosse um substantivo colectivo e
2. que terá acontecido a quem disse: «Nós não somos uma tuna. Somos uma
banda do c*r*lho!»... Expulso por excesso de honestidade?...
Abraço e
BOA MÚSICA!
[ Responder a O Conquistador ]
Daniel Esteves respondeu a Tuno Tuno em 07-06-2009 11:31
Olá de novo.
Desde 2005 que não postava neste forum, continua igual pelos vistos (antigo nick "Tokuskopus").
Continua a ser o mesmo, falar mal de uns, criticar a atribuição de prémios em festivais, e criar um grupo restrito de tunas, com uma certa opinião, que apenas por concordarem entre eles pensam que a sua opinião tem a verdade absoluta.
Não venho aqui defender ninguém, mas apenas responder a duas pessoas:
Tuno Tuno:
"uma “Tuna Orquestra”(isso existe???pelos vistos sim) como foi referenciado pelo próprio magister."
Acho que já ficaste a saber que existe. Agora podias identificar-te, ficava-te bem. Dar opiniões destas escondido atrás de um nick não é atitude de um tuno que é tuno.
J.Pierre (Pena WB):
"Respondo-te já, sem delongas ou rodeios.
O dito grupo NÃO É UMA TUNA, tal como a Pitagórica de Coimbra também não."
Gostava de saber quem és tu, para andar a definir quem é tuna e quem não o é. Com este ar imponente e ofensivo. Podes ter dezenas de anos de tuna, ser magister do que for, Dux de qualquer academia, isso nunca te dará o direito de definir ou classificar algum grupo que haja neste país. Muito menos na minha academia.
A já b´UBI e Tokuskopus é Tuna, e não serás tu, nem eu que vamos alterar isso. E por isso não tens o direito de afirmares o que afirmaste. Tal como eu não venho para este forum dizer que a tua tuna não é tuna, pela mesma ordem de ideias, eu tinha o mesmo direito do fazer.
Concluindo:
Não me preocupo o que vocês pensam sobre nós, preocupa-me sim as pessoas que pagam para ir ver um festival, que pagam para nos fazer viajar, que nos ajudam a comprar instrumentos, e raramente na minha vida de tuna desiludi um público.
Nunca pensem que metemos os boxers para "picar" ou chatear alguém. Tanto os Calções como o nome existiam antes de qualquer um dos elementos actuais entrar, fazem parte da nossa identidade.
Mais grave que Calções e nomes, são sem duvida as picardias, invejas e ódios entre tunas e pessoas anónimas a postar em forums.
Um grande obrigado a todos os que leram. Ficam com dois vídeos para apreciar.
Daniel "Paul" Esteves
(antigo nick "Tokuskopus")
Tuna Masculina da UBI: "Orquestra Académica Já b´UBI & Tokuskopus"
Elebare!
[ Responder a Daniel Esteves ]
Mais do que perguntares quem sou, importaria rebateres argumentos.
Prova-me que a Tokuskopus é Tuna, mas baseado em evidências e com a propriedade de quem conhece o fenómeno. Enuncia-me os traços distintivos, os exemplos que seguiu, em que se baseou a Tokuskopus para se cognominar Tuna.
Mas a pergunta que me fizeste pode sempre ser devolvida ao remetente e perguntaria, também, quem és tu para afirmares que a Tokuskopus é Tuna.
E já agora, partindo do princípio que nenhum de nós tem propriedade para definir o que é uma Tuna (ou saber do que se trata), diz-me quem o pode fazer, aponta-me nomes de pessoas cujo o trabalho e saber, em termos de conhecimento e investigação tunante tem credibilidade para se pronunciar sobre o assunto. Fico à espera.
Para terminar, dizer que Tuna não é propriedade de uma academia, daí que o argumento de imunidade académica não pega no respeitante a tunas. Por outro lado, estás no teu pleno direito de ajuizares sobre a minha tuna, mas serias o 1º a dizeres que não se trata de uma (e certamente que terias de redobrar de engenho para o provares).
J.Pierre
(antigo nick: J.Pierre)
[ Responder a J.Pierre Silva ]
Olá de novo. Apenas disse que não tens o direito de dizer que a minha tuna não é tuna. E por isso eu respondi-te. Quem anda a classificar és tu e não eu.
Uma breve história:
Passava-se o ano de 1989, o Politécnico da Covilhã tinha acabado de passar a Universidade da Beira Interior, a actividade estudantil neste ano foi enorme, tanto a nível académico como desportivo. Esta tudo pronto para o aparecimento de tunas na Covilhã, isso estava iminente. Um grupo de caloiros de 88 foi a Coimbra ver um festival de tunas, de volta à Covilhã ficou decidido a criação da primeira tuna da Universidade da Beira Interior.
Queriam formar uma tuna, mas algo diferente.
Os estatutos estão na reitoria, inalterados desde deste dia.
Começa com: Artº 1 – Definição e Natureza: • A Tuna Orquestra Académica Já b`UBI & Tokuskopus, vulgo Tokuskopus, vulgo Tuna Masculina da Universidade da Beira Interior, vulgo Tuna, é uma associação sem fins lucrativos pretendendo representar todos os estudantes de Universidade da Beira Interior
A primeira actuação da Já b´UBI e Tokuskopus foi em 1989. Logo estamos a discutir algo que foi feito á 20 anos atrás.
Deu nisso:
Como a nível musical não dava para fazer muito, optaram por uns tempos apostar no chamado "show-off".
Em 1992 já com novos elementos com mais talento musical, conseguiu-se envergar a posição de tuna, tal como todos conhecemos mas apenas com o pormenor da continuação dos calções.
No entanto, em caso de actuações solenes, ficamos com as calças vestidas e tocamos músicas enquadradas neste ambiente. Aí nada nos consegue diferenciar de outra tuna qualquer do País. E por isso digo que somos tuna!
(1992)
(1994)
(1996)
Mais uma vez te digo J. Pierre, não tens, nem ninguém tem o direito de dizer que a minha tuna não é tuna.
E muito bem faz a TAI - Tuna Académica do IADE, em ignorar estas críticas sem fundamento. Que não nos levam a lado nenhum.
Tuno Tuno, se estás a ler isso, Identifica-te.
Daniel "Paul" Esteves
Tuna Orquestra Académica já b´UBI & Tokuskopus
[ Responder a Daniel Esteves ]
Agora fiquem sem entender...
Quando é que vocês baixam as calças?
[ Responder a O Novessetum ]
João Antão respondeu a Tuno Tuno em 08-06-2009 01:23
Olá a todos,
Vou ser bastante simples e directo, acho que não há necessidade em andar com grandes rodeios e até andar a consultar enciclopédias ou dicionários.
Pertenço à Tuna Orquestra Académica Já'Bubi & Tokuskopus, sou um mero caloiro de tuna e de facto sei e compreendo que há que respeitar certas tradições...
Mas ora, muito já aqui se falou e certamente se fala neste forúm (penso eu) sobre música, no fim de contas é essa que provavelmente nos une? Entre outros factores, no caso, de mim à Já'Bubi, o espírito que nos envolve a todos e o grande grupo de amigos que tenho ali, etc (não vou querer extender o post)
E já que é a música que no fim de contas nos une... Vou dar-vos um pequeno exemplo:
Se há cerca de 50/40 anos atrás um Srº chamado Jaco Pastorius não tivesse chegado a casa bêbedo (reza a história) e por acaso não se tivesse a feliz ideia de pegar numa faca para retirar os vulgares "frets" ao seu baixo eléctrico, hoje em dia provavelmente nunca ninguém conheceria e tinha o prazer de tocar em baixos eléctricos fretless...
Imaginemos se o Jimi Hendrix nunca tivesse colocado um Uni-Vibe ou um Wah-Wah à frente do som da sua guitarra... Hoje secalhar não teríamos um género de música bem conhecido, embora diferente do que se discute aqui, chamado ROCK!
Mas eu continuo a pensar que independentemente de toda esta discussão é a música que nos une...
Para terminar à muitos anos atrás houve outro Srº chamado Miles Davis que se lembrou de fugir do jazz tradicional, algo que executava até bastante bem, para uma vertente eléctrica... (sei lá, deve-lhe ter dado na cabeça na altura) criando inclusive um disco chamado Bitches Brew. De certa forma foi um dos discos mais odiados de sempre na altura de lançamento, pelos grandes críticos de Jazz e hoje é considerado um disco de referência para quase todos os músicos.
Acho que não preciso de me alongar muito mais por aqui... Deixo-vos com os meus 0.000000001 cêntimos.
Contudo (e acho que é um pouco triste) ainda só não compreendi, o facto de tocarmos de boxers, ou de termos uma pessoa dentro de um copo de imperial aos saltos seja motivo para tantas discussões.
[ Responder a João Antão ]
Por momentos, após ler o teu post, entendi que se estavam a comparar ao Miles Davis, ao Jimmy Hendrix ou ao Jaco Pastorius.
Alguns pontos que acho que são pertinentes referir (na minha humilde opinião):
A vossa existência está registada em assembleia geral de alunos. Ora muito bem, são uma entidade "legalizada" (chamemos-lhe assim), no entanto tantas outras coisas foram aprovadas em assembleias como disse O Conquistador. (Inquisição, etc....).
A ideia de criarem o vosso grupo, surgiu após terem visto um festival de tunas em coimbra e após a mudança de Politécnico para UBI (Universidade da Beira Interior). Fico com a ideia portanto, que tinham uma ideia daquilo que era uma tuna. E com essa ideia, decidiram fazer algo um pouco diferente.
Assumem que estão nesta vida pelo espirito,e não pela vertente festivaleiro, no entanto um de vós usou como argumento "apenas por uma vez não ter ganho o prémio Tuna Mais tuna". Não me parece que as duas afirmações na mesma frase façam muito sentido.
Quanto a serem tuna ou não, já muito se debateu sobre essa definição, mas uma coisa vos digo, de todas as definições que vi/ouvi, vocês não se enquadram em nenhuma. Poderá ser que as pessoas que tentam encontrar essa definição (tarefa hercúlea) estejam todas erradas, mas a maioria da comunidade tunante tem-los em mais conta do que a vocês. Não sei porquê. Talvez por comentários que alguns escreveram aqui, ou pelos argumentos que apresentam não serem convincentes o suficiente.
Um abraço
Mitch - Tusófona Real Tuna Lusófona
"O trunfo é copos"
[ Responder a Tiago 'Mitch' Ganhão ]
Caro Mitch,
Escrevi-te e escrevo-te, mais uma vez, como mero caloiro da tuna Orquestra Académica Já'Bubi & Tokuskopus. (Para que desta vez consigas ler)
E para nem me esticar mais, porque nem sequer vale a pena volto novamente também a referir que falo a titulo musical sem quaisquer comparações. Apenas dando alguns exemplos...
Um abraço.
[ Responder a João Antão ]
Caro João Antão:
vou falar-te sem qualquer tipo de ironia, já que foi também sem ironia que expuseste o teu ponto de vista.
Referes 3 exemplos do que consideras inovações que na altura foram mal compreendidas mas que acabaram por ser aceites com o tempo.
Fazes o paralelo com a «já b'UBI»: na linha dos 3 exemplos, também a «já b'UBI» é algo que, por ser tão inovador e "radical" (no melhor sentido da palavra) ainda não conseguiu ser «digerido» por algumas mentes mais conservadoras (como o trabalho de Miles Davis para os tais críticos de jazz de há 50 anos). Pelo que, se calhar, a «já b'UBI» vai passar a ser a referência para todas as tunas daqui a meio século. Quem sabe?
Infelizmente, a meu ver, os exemplos que deste nada têm que ver com o caso das tunas, dado que «tuna» não é nem um género musical nem um instrumento.
Começo por citar uma frase tua: «sei e compreendo que há que respeitar certas tradições...»
Confesso que não percebo se te referes às tradições das tunas ou à tradição específica da «já b'UBI» - no caso, adoptar como traje de espectáculo os calções às bolinhas.
Defendo, como tu, que as tunas são essencialmente agrupamentos musicais. Tal como tu, defendo que a única obrigação que as tunas têm é para com a arte em geral e a música em particular. Isto quanto às tunas em geral.
No caso das tunas que se desenvolveram nos meios académicos, há mais umas coisinhas pelo meio.
Permite-me, no entanto, que te chame a atenção para um pequeno pormenor: eu disse «essencialmente» musicais, não «exclusivamente».
A prática mostrou desde sempre que as tunas se erigiram em representantes das respectivas instituições - daí as designações "Tuna da Universidade X"; "Tuna do Instituto Y", etc. Mais do que representarem a instituição, elas representam os alunos dessas instituições.
Neste sentido, e como alguém já referiu nesta conversa, a Tuna do IADE enverga o traje adoptado pelos alunos da instituição - o tal «kilt». Não quero aqui discutir se aquele traje académico foi bem ou mal adoptado. É aquele e ponto final. Há aqui coerência: eles usam o traje da instituição deles, tal como a Estudantina de Coimbra usa o traje da instituição que representa. Podemos também citar os casos das tunas da Universidade do Minho. Muito bem. «Kilt», Tricórnio e capa e batina estão em pé de igualdade no facto de serem os trajes das instituições.
Noutros casos,e porque diferentes instituições da mesma academia usam diferentes trajes - também não vou nem quero discutir se bem ou mal - e porque as tunas integram diferentes elementos dessas instituições, resolveram adoptar um traje que não fosse o de nenhuma delas, para não forçar os restantes. Houve aqui duas soluções:
- a da Infantuna de Viseu ou do Real Tunel Académico de Viseu, que resolveram criar um traje diferenciado, mas inspirado na tradição académica peninsular;
- a da Tuna Universitária de Beja, que resolveu adoptar o traje espanhol.
Também não vou discutir aqui se bem ou mal. Em qualquer destas soluções, há coerência com a tradição académica peninsular ou até mesmo com critérios de ordem histórica e regional.
E porquê esta preocupação com a tradição académica? Porque são tunas de âmbito universitário.
Ora os diferentes trajes académicos ao longo do tempo tiveram como denominador comum o darem uma certa imagem de elegância ao estudante, para que os estudantes não fossem confundidos com carroceiros ou moços de estrebaria ou outra profissão qualquer menos dignificante para a instituição de ensino. Isto para além de pretender ser um elemento de esbatimento das diferenças sociais entre os alunos, até para evitar que os professores dessem as notas em função da roupa e não do mérito. Também não importa discutir aqui o traje, suas origens e funções.
===============
Consigo perceber a ideia de «traje de tuna» diferente do traje académico. Mas não consigo perceber a coerência dos calções:
1. não representam os alunos da UBI nem nenhuma das partes do seu traje;
2. não têm qualquer justificação na história nacional;
3. não têm qualquer relevância etnográfica na região da Beira Alta - nem em nenhuma região portuguesa;
4. não têm justificação no facto de haver diferentes trajes na UBI;
5. não tem justificação no facto de não haver nenhum traje académico na UBI - dado que o traje da UBI é a capa e batina - e muito bem!
6. são envergados em substituição das calças, desrespeitando o traje adoptado pela própria UBI e com largos anos de uso em Coimbra, no Porto e em Lisboa - só as academias mais antigas do país.
Se a «Orquestra já b'UBI & Toukuskopus» queria um traje de espectáculo, acho bem que tivesse adoptado outro qualquer, mas não devia ter desrespeitado (e continua a desrespeitar) a capa e batina.
É muito mais respeitável o vídeo de 89 [só porque é coerente: não há peças da capa e batina misturadas com calções] do que o de 2009...
Por isso retomo a pergunta: há que respeitar certas tradições... Quais?
Além da «necessidade de show-off» para compensar a falta de qualidade musical, e da aprovação em assembleia-geral, que outras justificações há para o vosso traje actual? Peço-tas com toda a sinceridade.
=========
Tu vês-te obrigado a respeitar "tradições" de 20 anos.
Admito.
Mas a «Orquestra já b'UBI & Toukuskopus» não se sente minimamente na obrigação de respeitar a tradição de pelo menos 100 anos que havia em Portugal...
Mas que respeito te pode exigir quem não respeita? Na linha «inovadora» da «Orquestra», devias começar por ser um «tuno... mas algo diferente» - estou a citar de cor as palavras de um elemento da tua «Orquestra» - e podes mesmo aproveitar as questões de "show-off" como justificativas até atingires um maior virtuosismo instrumental.
Desrespeitar é a melhor forma de respeitares a história da tua instituição - já pensaste nisso?
E quanto mais desrespeito, tanto mais dentro do verdadeiro espírito da «já b'UBI».
Continuo a não ser irónico, como te prometi: estou apenas a levar até às últimas consequências as justificações dos teus «superiores».
=========
Quanto a Jimmy Hendrix ter inventado o ROCK: errado, meu caro. Foi essa «inovação»(?) dos pedais que levou àquilo a que depois se chamou "Acid Rock", mais nada.
Quanto a Pastorius ter «inventado» o baixo eléctrico de escala cega (já que existe o termo português, evitemos o «fretless» inglês) depois de uma bebedeira, cheira a lenda que tresanda. Mas demos de barato que seja verdade. Tal como o surgimento das tunas na Covilhã era uma questão de tempo, também alguém ter a ideia de aplicar uma escala de violoncelo a um baixo eléctrico era uma questão de tempo. Nem por isso Pastorius tem menos mérito.
Quanto a Miles Davis ter sido criticado pela «electrónica» no Jazz, também Mozart foi criticado pelo Imperador da Áustria por ter colocado «notas a mais» numa composição de cravo... Ao que respondeu: «Oh, Majestade, dizei-me quais e eu as retirarei imediatamente!» Certo é que a composição ainda hoje tem as mesmas notas...
Abraço e
BOA MÚSICA!
[ Responder a O Conquistador ]Noname Já b'UBI & Tokuskopus respondeu a O Conquistador em 09-06-2009 02:38
Boa noite a todos.
Venho aqui só responder a pequenas questões de cada vez para que os posts não saiam muito grandes.
Caro Conquistador com muita honestidade e seriedade te responderei ao que souber.
1. não representam os alunos da UBI nem nenhuma das partes do seu traje;
R: O traje que envergamos como já foi dito acima em sessões solenes é o traje completo da Covilhã e da nossa Universidade. O traje de tuno consiste no traje académico masculino da UBI com a diferença que em vez das calças usamos os boxer's.
2. não têm qualquer justificação na história nacional;
R: Não temos justificação na história nacional mas temos na Universidade que com muito respeito representamos.
3. não têm qualquer relevância etnográfica na região da Beira Alta - nem em nenhuma região portuguesa;
R: O traje que envergamos é respeitante à nossa zona.
4. não têm justificação no facto de haver diferentes trajes na UBI;
R: As únicas alterações ao traje da Covilhã que é único diz exclusivamente respeito às tunas, cada uma com a sua alteração, e aprovado por AGA ou em Forum Veteranum que rege todas e quaisquer alterações e infracções ao traje.
5. não tem justificação no facto de não haver nenhum traje académico na UBI - dado que o traje da UBI é a capa e batina - e muito bem!
R: O traje académico da Covilhã é único e encontra-se patenteado, o chapéu é representativo dos pastores que por aqui andavam, a batina comprida é representativa dos feudais que cá estiveram e tem o simbolo da UBI, a capa mais grossa é mesmo devido ao frio que aqui se passa, além de que a camisa do traje não é a habitual mas apenas com três botões e a representar as vestidas pelos feudais. A capa além de mais grossa tem bordada uma estrela com as cores da nossa universidade bem como as cores do curso e fitas para defenir o número de matrículas.
6. são envergados em substituição das calças, desrespeitando o traje adoptado pela própria UBI e com largos anos de uso em Coimbra, no Porto e em Lisboa - só as academias mais antigas do país.
R: Como disse e muito bem o nosso magister a alteração foi aprovada por AGA o que significa que os alunos da UBI aceitaram que fossem representados assim, este ponto espero que fique esclarecido pois se a nossa Universidade, quem nós representamos, votou sobre isto e aceitou penso que nenhum de vós poderá alguma vez dizer que não respeitamos a nossa academia.
O nosso espírito não é desrespeitar, tanto que somos das academias que mais respeita o uso de traje. O traje que envergamos é exclusivo para a Tuna e não há desculpas para andarmos na rua trajados assim.
Quanto ao resto logo verei como será desenvolvida a conversa e responderei em tempos oportunos.
Com os maiores cumprimentos,
Hugo Oliveira AKA Noname
Tuna Orquestra Académica Já b'UBI & Tokuskopus
[ Responder a Noname Já b'UBI & Tokuskopus ]
Caro Noname:
obrigado pelas respostas.
Creio que não percebeste bem uma coisa - ou fui eu quem não se soube exprimir com clareza:
não está em causa o traje académico da UBI. O que está em causa são unicamente os calções.
Os 6 pontos que enunciei são todos alusivos aos calções - e só a eles.
<abriritálico>(Se quiseres dar-te ao trabalho de justificar os calções face aos tais 6 pontos, agradeço. Mas creio que não vale a pena. Estou convencido, mas posso estar enganado, de que é tarefa impossível.)<fecharitálico>
Já vi, nos vídeos, que, em actos solenes da UBI, usais o traje académico completo.
Esclarece-me só mais duas coisas, se não for pedir muito:
1. A «já b'UBI» só usa os calções em palco? Quando vão fazer uma serenata, por exemplo, não os usam?
2. Da tua experiência pessoal, quando actuas de traje académico completo, sentes alguma diferença de espírito «tunante» relativamente às actuações com calções?
Desde já agradeço a(s) resposta(s).
Abraço e
BOA MÚSICA!
P.S.P. João Antão: Aproveito para esclarecer que a tal composição de Mozart é «As Bodas de Fígaro», não uma composição para cravo...
[ Responder a O Conquistador ]
Celsius Aveiro respondeu a João Antão em 14-06-2009 03:13
Moço...uma correcção, tu não és caloiro de nenhuma tuna, és caloiro de uma cena qualquer que eu (felizmente) não sei definir...
Quem é membro de uma TUNA a sério, sabe-o, ser tuno é algo que se sente e uma das mais exaltadas expressões desse sentimento é o respeito pelo traje da academia que representamos (sim, porque uma tuna não se representa apenas a si própria, mas também à academia de onde é proveniente, bem como à respectiva cidade...e, já agora, o país (espero bem que a malta no estrangeiro n leve com os vossos boxers rançosos)), voces são...uma anedota...mais não digo. E já agora, como foi dito acima...vocês são MESMO MUITO FRACOS a nivel musical...
Ninguém vos impede de vestirem os boxers e juntarem-se a pseudo tocarem umas modinhas...não gozem é com a cara de quem REALMENTE sabe o que é uma tuna (e não falo por mim, ainda sou muito novinho, mas sim destes senhores, estes dino-tunos que já falaram antes e que sabem bem do que falam...se fossem vocês, anedotas, fossem mesmo tunos, sabiam que um tuno antigo, seja de que tuna for tem SEMPRE de ser respeitado).
um abraço a todos os TUNOS
Celsius da TUA - (Tuna Universitária de Aveiro)
[ Responder a Celsius Aveiro ]
Boas a todos.
Penso que entretanto se fará uma síntese do que foi dito por aqui e sobre o que pensamos.
Antes de continuar recordo que o mais importante que foi dito e afirmado até por vários, alguns não pertencentes a nossa tuna é: A nossa academia aceita-nos como somos e penso que isso seria suficiente para o pessoal compreendesse a nossa situação.
No entanto algo que não gosto porque não o fiz a ninguém nem a nenhuma tuna é que nos insultem e principalmente insultem os nossos fundadores com bocas absurdas como as que passaram no post anterior.
Sou TUNO da Já b'UBI & Tokuskopus com muito orgulho e devido a minha dedicação dada a esta tuna e nunca o poderão dizer o contrário. Citando o senhor, menino, estudante Celsius, "Quem é membro de uma TUNA a sério, sabe-o, ser tuno é algo que se sente e uma das mais exaltadas expressões desse sentimento é o respeito pelo traje da academia que representamos.."
Como expliquei o nosso traje tem tradição na Academia já hà alguns valentes anos e como foi dito, o traje também foi criado por um dos antigos TUNOS da Já b'UBI & Tokuskopus que nos deu (não só ele mas todas as quatro pessoas criadores do traje Académico da UBI) permissão para usarmos os calções que simbolizam a terra de onde nós vimos quando estamos em tuna e somente nessa altura.
Continuando, por não aceitarem não significa que nos possam insultar e citando, "..espero bem que a malta no estrangeiro n leve com os vossos boxers rançosos.." Espero que o senhor, menino, estudante em questão compreenda isto.
Pois respeitando muito os nossos Antigos Tunos e Fundadores é que venho cá defender a nossa tuna, alguns deles já avôs e com netos, como tal e a pedido do senhor Celsius, que nisso muito bem falou, agradeço que também os respeitem como nós os respeitamos.
Penso que sobre o resto não valerá a pena ser falado pois brevemente, e como disse anteriormente, virá um post nosso, da parte da direcção da Tuna, que responderá ao que aqui se passou e passa. Esse, possivelmente será o nosso último post nesta thread pois já verificámos que não será necessário cá voltarmos.
Agradeço a todos os que participaram e tentaram manter esta conversa com um nível respeitável e sem insultos, para os outros, temos pena. Não se incomodem em vir avisar que foi este ou aquele que começou ou que este ou aquele mandou insultos, pois houve insultos, infelizmente, de parte a parte.
Cumprimentos a todos,
Hugo Oliveira AKA Noname
Tuno da Tuna Orquestra Académica Já b'UBI & Tokuskopus.
[ Responder a Noname Já b'UBI & Tokuskopus ]
Caro Noname:
dizes o seguinte: «Não se incomodem em vir avisar que foi este ou aquele que começou ou que este ou aquele mandou insultos, pois houve insultos, infelizmente, de parte a parte.»
Se respondo a esta parte do teu post é porque sou «metido no saco» dos que insultaram. Admito que insultei, mas far-me-ão a justiça de salvaguardar que nunca fui eu a tomar a iniciativa: fi-lo sempre em retaliação.
E é bom que isto fique claro.
Se tens seguido a linha de discussão, viste que foi a meu pedido que foram retirados os meus posts onde eu fazia publicamente chacota - e assumo - de um outro utilizador que ficou (temporariamente) impedido de se "defender". E fi-lo pela salvaguarda do bom nome dele (é o que lá está escrito por mim) - não do meu! [Duvido (mas posso estar enganado) que, no caso contrário eu fosse objecto do mesmo tratamento.]
E é bom que isto também fique claro.
Peço-te apenas que consideres a diferença do teor das minhas intervenções contigo ou com o João Antão e com outros utilizadores deste portal. Alguma razão haverá.
Concordo que a questão é ociosa, mas não completamente irrelevante.
Abraço e
BOA MÚSICA!
[ Responder a O Conquistador ]
Caro Celso,
Não percebi muito bem o que é que o teu comentário vem aqui corrigir.
É preciso re-escrever os assuntos relativos ao nosso traje? O porquê deste? Vou assumir que não... De uma vez por todas.
Sou um mero "caloiro" sim... usemos até a tua expressão:
Um caloiro "de uma cena qualquer", mas que secalhar até sente mais esse espiríto do que tu, mesmo com uns "boxers rançosos".
Mas não vale a pena entremos em suposições ou julgamentos. Discutir na internet é como.... tu deves saber.
No entanto expor as tuas ideias da forma como fizeste não é para mim uma forma correcta.
Para terminar e porque há sempre uma primeira vez na vida para muitas coisas, hoje aprendes uma com um caloiro que usa "boxers rançosos"...
Um fórum, neste caso, serve para expormos ideias, críticas (se possível construtivas) e fundamentadas (poderias ter isso em conta quando referes que a Tuna Orquestra Já'bUBI & Tokuskopus é musicalmente muito fraca).
Tudo isto mantendo o respeito por outros users que utilizam o mesmo. Quando tal não acontece, devem então entrar em acção moderadores deste, de forma imparcial.
Quando andas na rua não falas assim para outras pessoas ou falas?
Mas não entremos em suposições mais uma vez. Eu vou esperar que não...
Assumo assim portanto que tenhas aprendido e que até de alguma maneira isso de faça crescer e a teres isso que referes de respeito, de uma forma geral. Seja na internet ou na vida real.
Como referi nos meus posts anteriores não quero extender-me muito mais por aqui... Fugindo um pouco ao "off-topic" e apenas para manter uma linha de discussão com o user Conquistador:
A tua expressão, cheira a "lenda que tresanda", pode ser bem provável, não o posso afirmar com certeza, penso que existem registos de que a Ampeg foi a criadora de tal instrumento... Foi algo que ao longo da história nunca ficou bem esclarecido. A Fender data registos de criação de tal instrumento em alturas semelhantes.
No entanto o srº Jaco, foi deveras um génio musical, não só pela inovadora maneira de transmitir música com aquele instrumento naquelas características, mas pela forma como tocava. Não lhe tiremos o mérito como referes e bem, embora não tenha sido o único pioneiro a tocar baixo eléctrico fretless. Foi no entanto, um dos mais conhecidos...
Talvez por isso seja conhecido como "Jimi Hendrix of the Bass"
Isto faz-nos voltar ao Jimi Hendrix, até porque te respondi de uma forma incompleta atrás. O Rock, provavelmente data de finais de anos 40... Sinceramente, não sei ao certo.
Na altura interpretado por músicos como Bo Diddley, Chuck Berry e por aí fora... Ouvia-se então o conhecido "rockabilly", popularizado por outros, como o Elvis, etc.
Poucos anos mais tarde dá-se um ponto de viragem enorme e sim, incontornável inovação com o srº Hendrix na guitarra a nível músical e do rock como o conhecemos hoje em dia.
O Acid Rock que referes é apenas um pequeno ramo... Como é óbvio toda esta inovação e genialidade que te falo não reflecte num pedal de efeitos.
Qualquer leigo com uma guitarra nas mãos faz meia dúzia de acordes e sabe pisar um botão no chão... não é?
O facto deste senhor ser considerado uma enorme influência deve-se a mais assuntos, que não irei aqui falar, no entanto terei muito gosto em explicar-tos, se assim o quiseres posso-o fazer.
Seria mais interessante e isto se gostares de rock pegares numa data de álbuns destas alturas e acompanhar esta evolução, aí provavelmente compreenderás o meu ponto de vista, e o porquê deste homem ter influenciado pessoas como Miles Davis, B.B. King, Muddy Waters e por aí fora... a lista deve ser mesmo demasiado extensa.
[ Responder a João Antão ]
Viva, João Antão:
«long time no see»:)
sim senhor, concordamos em quase tudo - nem foi minha intenção tirar o mérito a quem o tem - nem a Davis e Pastorius no jazz, nem a Hendrix no rock. Mas atenção aos exemplos que apontas - King, Waters, Davis - tudo homens do Rythm and Blues e do jazz.
Não é correcto atribuir a Hendrix a «paternidade» nem dizer que há um rock antes e outro depois dele - não se pode pôr de lado Alvin Lee, Tom Petty, etc., que nada devem a Hendrix. Ui, mas onde isto nos ia levar!!! Mas é claro que a influência dele é inegável (e - infelizmente - a questão da cor da pele também no meio musical teve a sua importância...).
Bom, seja como for é sempre bom encontrar alguém com quem conversar.
De novo te pediria - e palavra de honra que é só mesmo para meu esclarecimento - que me dissesses se:
- só tocam mesmo de calções em palco (mas não em serenatas ou em «pasacalles», se os fazem);
- se sentes alguma diferença de «espírito tunante» quando tocas com capa e batina completa, em vez dos calções.
Abraço e
BOA MÚSICA!
[ Responder a O Conquistador ]Boemio Sonhador respondeu a O Conquistador em 15-06-2009 07:31
Boas, posso responder a isso, sou tuno dd 2002....
Um aparte antes para melhor compreensão. Os jabubi têm 2 regalias em relação ás outras 4 tunas da ubi: permissão para tocar em calções e quem quiser sem chapéu.... Uns usam o chapéu, outros n...
- só tocam mesmo de calções em palco (mas não em serenatas ou em «pasacalles», se os fazem);
Se formos "contratados" para uma serenata tocamos de calças, e quem quer usa chapéu, regra geral a grande maioria.... Exemplo, alguém nos pede para fazer uma surpresa à namorada ou assim... Agora em palco, tocamos sempre uma serenata ou duas e aí é sem calças, pois estamos em palco. Qt a pasacalles é à escolha de cada um, pois já se pode ver como uma actuação para "massas"; mas regra geral a maioria do pessoal leva logo os calções
- se sentes alguma diferença de «espírito tunante» quando tocas com capa e batina completa, em vez dos calções.
O espírito é o mm, com ou sem calças. Pq haveria de mudar? Tal como o espírito de tocarmos todos juntos num tasco depois do ensaio... So pq n estamos trajados íamos tocar diferente ou sentir diferente? O espírito mantém sempre
hasta e espero ter sido esclarecedor
[ Responder a Boemio Sonhador ]
um pasacalles nosso. Uns com chapéu, outros sem... a maioria sem calças logo. Acho que é notório o nosso divertimento e de quem vê...
[ Responder a Boemio Sonhador ]
Celso,
As minhas respostas acabaram para ti, acho que não vale a pena nem quero descer ao teu nível. De certa forma espero que a tua personalidade não represente os restantes elementos da TUA.
Olá caro Conquistador,
Fugimos um bocado ao tópico com a nossa conversa, um facto é todos esses estilos e gerações de música são muito do meu gosto e secalhar extendemos a conversa, porque sim é agradável discutir contigo sobre esta.
Tens razão quando falas de Alvin Lee ou o Petty, são senhores que vem de outro saco.
Mas provavelmente foram todos estes que me fazem todos os dias pegar num baixo eléctrico ou contrabaixo para estudar e tocar ainda mais ou ter passado vários anos a tocar ao vivo temas deles com vários músicos de escolas e gerações diferentes que me fizeram aprender imenso. Estes e muitos outros são grandes influências para mim.
Escrevendo-te com a minha palavra de honra, e voltando ao tópico, fazemos serenatas e pasacalles sim.
Como pertenço à Tuna Orquestra Académica Já'bUBI e Tokuskopus à muito pouco tempo e nem sempre tenho a disponibilidade total para estar em todas as actuações nunca fiz nenhuma serenata representando esta. Nestas ocasiões, como em sessões solenes estas são feitas com o traje da UBI, sendo o chapéu opcional. No entanto em pasacalles usamos o traje da nossa Tuna.
Os calções como deves reparar, são apenas um adereço que foi adoptado desde o início. Já foi explicado o porquê destes e o simbolismo que tem. Como também foi explicada a conotação que tem à nossa região.
Reparei que a Magna Tuna Cartola por exemplo usa uma cartola que, corrigi-me se estiver enganado, não pertence ao traje académico de Aveiro. Não vejo confusões com isso, é simplesmente um adereço que adoptaram também?
A meu ver, desta forma não me sinto a desrespeitar em nada toda a tradição envolvente e ligada a outras tradições tunantes mais antigas e respeito uma tradição da minha Tuna.
Posso-te dizer que é sempre um prazer estar de calções a tocar e quando o faço, faço-o com "espiríto" que falas. Sinto a emoção de estar a tocar com pessoas que para mim são mais que uma Tuna, são um excelente grupo de amigos que partilha histórias, amizade e momentos representando a Tuna mais antiga da cidade da Covilhã.
Reparo é que infelizmente para algumas pessoas da nossa academia não existe uma união que deveria existir... Essas mesmas tecem depois comentários e críticas, muitas vezes sem fundamento algum, embora sendo completamente livres para o fazerem. Arrastando depois a Tuna Orquestra Académica Já'bUBI & Tokuskopus muitas vezes para assuntos a que esta nada tem a ver. Nunca se pode agradar a Gregos e Troians não é?
Felizmente na Covilhã existem Tunas para todos os gostos, cada uma com o seu estilo próprio.
Mas isto já são contas de outro rosário, que pouco relevância tem aqui neste tópico.
Abraços.
[ Responder a João Antão ]Macieira . respondeu a João Antão em 15-06-2009 10:25
Este tópico já está uma bandalheira...
Daquilo que percebi(ou percebi mal), vocês quer em actuações, quer "pasacalles" vocês usam os ditos calções com bolinhas que simbolizam a vossa "terra" presumindo que seja neve, mas o contrario acontece as serenatas porquê?
"Se eu quiser tocar bandolim uma actuação inteira sempre com ele atrás das costas (nunca vi nenhuma Tuna a fazer isso) será que faz da minha Tuna ser menos Tuna que outra?"
Já estas as entrar num ponto que se chama, postura de uma tuna, o saber estar neste caso em palco, e porque é que será que ninguém faz? Uma tuna não é uma banda de Hardcore, Punk ou Metalcore. Uma pessoa com 3 dedos de testa sabe que isso não é uma postura de uma tuna.
Aconselho-vos vivamente a irem ao 6º ENT em Castelo Branco que não assim tão longe da Covilhã. Se dizem ser Tunos apareçam.. (não estou afirmar por não irem, não o sejam).
Beijos e Abraços
Macieira
[ Responder a Macieira . ]Xabregas "EAISEL" respondeu a Macieira . em 15-06-2009 11:43
Oh Macieira já estava a estranhar não vires aqui dar a tua posta, vá eu também ajudo. eh!eh!eh!!!!
Acho que a Já b'UBI & Tokuskopus tá de parabéns, conseguiu dar um pouco de mais vida ao pt.
Nada tenho a dizer sobre este assunto, pois desde o III Festival da Ordem dos Engenheiros acho eu, que tive o prazer de conheçer esta malta, todos eles gente porreira, sim é verdade tem esta maneira de trajar que incomoda muita gente, mas o giro é que eles já existem há 20 anos e o mais engraçado é que só agora é que deram por eles ? A rapaziada anda muito distraida.
Lembro aqui que não é por o pessoal aqui os criticar que eles vão deixar de existir, eles já ganharam o seu espaço na sua cidade e no pais.
Vá pessoal e vejam se vestem mais vezes as calças, assim ninguém vos incomoda.
Um abraço
[ Responder a Xabregas "EAISEL" ]
hhahah eu lembro-me ti (xabregas)!! :D de ti e do in-line boy, acho que é Gonçalo ele, com caracóis, era da percussão se não estou em erro :D desse tempo restam apenas 2, 3 no máximo cmg incluído :/ Tb de lembro, acho que eras tu a dar na cabeça do in-line boy para nao levar tao a serio o pttunas, ou para nao postar tanto, creio que ele ainda era caloiro na altura... e vocês eram de um tuna de Lx... Estava tb presente a TUIST e uma tuna feminina ou mista :/ ganhamos o melhor estandarte, e íamos perdendo para uma tuna cujo estandarte era um gajo estático tipo estátua :D hahahaa bons tempos
alguém conhecido de outras viagens! :)
abraço
[ Responder a Boemio Sonhador ]
Amigo Macieira, imagina lá tu isto a Já b'UBI & Tokuskopus a tocar serenatas com calções às bolinhas e com pandeiretas aos saltos, ai é que te passavas não era parceiro, fala com eles não os deixes.
Um abraço
[ Responder a Xabregas "EAISEL" ]Dr Kaustico respondeu a Xabregas "EAISEL" em 16-06-2009 02:18
Oh Xabregas! Isso é lixado...
Actuar em calções ainda é como o outro! desde que não sejam muito largos e os rapazes não estejam sentados (a tocar uma bateria ou um piano) para não distrair o publico.
Agora tocar serenatas com pandeiretas é mesmo é um atentado á masculinidade das pessoas!
[ Responder a Dr Kaustico ]
Desculpem mas não internet em casa, levei 3 dias para ler isto tudo.
Xabregas se visse isso, eu proprio ia a palco para com aquilo ou cortava o som, então se eles fossem de lisboa...
João Antão - Ainda não me respondeste porque é que em serenatas voces tocam de calças?
[ Responder a Macieira . ]
é preciso ser um génio? já dissemos que eu cerimonias solenes usamos calças, ou para ti uma serenata n é considerada solene? para nós é
já agora, se nos vires em palco um dia, experimenta ir lá cortar o som como disseste ao xabregas para fazer.... e sim, vamos a lx no sabado tocar no parque da bela vista; vai lá cortar o som que nós deixamos
[ Responder a Boemio Sonhador ]
SIm uma serenata é um momento solene mas quer num momento solene ou não eu uso o mesmo traje!
Na minha opinião, se no vosso traje usam os calções, tambem em qualquer momento deviam usá-lo porque é o vosso traje, mas tenho que dar o mérito de respeitar a atitude nos momentos, mas que voces deviam usar o vosso traje por mais "especial", deviam porque é o vosso...
Mas também nunca vi ninguem a "trocar de traje" por ser um momento especial...
Agradeço mas deixa estar, eu não vou lá estar, não gosto de ver "Tunas" FREAKS!
Beijos e Abraços
[ Responder a Macieira . ]
"Mas também nunca vi ninguém a "trocar de traje" por ser um momento especial..."
n? Olha, no baile de gala, pelo nosso código de praxe, podes levar ou não o chapéu, isto para todos os alunos, e podes ainda poisar a capa... Logo é uma "troca" de traje num ocasião especial.
E para nós actuações sao ocasiões especais :) a nossa mudança é apenas mais radical hehehe mas vai lá a lx com cotonetes nos ouvidos desligar-nos o som como disseste ao xabrega para fazer...
[ Responder a Boemio Sonhador ]
"Olha, no baile de gala, pelo nosso código de praxe, podes levar ou não o chapéu, isto para todos os alunos, e podes ainda poisar a capa... Logo é uma "troca" de traje num ocasião especial."
Citando muitas pitas do "áifáibe"..."CA GANDA LOL". Eu não estudo na UBI mas corrige-me se estou enganado: o chapéu, ainda que facultativo, é parte integrante do traje académico da UBI, certo?? O que é que isso tem a ver com "trocar de traje". Em aveiro a nossa capa (tem um nome mais específico que é gabão, mas continua a ser uma capa) tem capuz, e é costume nos tribunais de praxe pôr-se o capuz...achas isso uma mudança de traje?? aaahh, já agora, também usamos muito o capuz quando está a chover, e também quando está muito sol...sabes como é "trocamos" de traje tendo em conta os momentos solenes que advêm das alterações climáticas...Oh pá, curem-se mas é. Isso não é trocar de traje...e os vossos calçõezinhos...também não é "trocar" de traje...é ASSASSINÁ-LO!!!!
Os vossos argumentos cada vez são mais rebuscados e...parolos?? sim, é isso mesmo, parolos!!!
OH pessoal, eles não vão mudar de ideias (também ninguém lhes pede isso) e vão continuar a existir seja de que forma for, portanto, é deixá-los lá com as "trocas" de "traje" deles que são felizes assim...
Abraço
[ Responder a Celsius Aveiro ]
entao respondo de outra maneira....
O chapéu e capa sao obrigatórios para todos os alunos da UBI! SEMPRE
A única excepção é no baile de gala que podes não levar o chapéu, e a capa que a podes pousar.
Leste bem? Nao trocam de traje para a gala, apenas podem dispensar o chapéu e a capa no baile.
E os jabubi em palco têm permissão dada pela academia em AGA, orgao máximo entre os alunos, para "pousar/dispensar" as calças :) Nao mudamos o traje, apenas "pousamos/dispensamos" as calças. Ja toquei em palco de calças, posso fazer isso, mas tb posso tocar sem elas, e é o que faço geralmente
entendeste?
[ Responder a Boemio Sonhador ]
Quem falou em trocar de traje na gala foste tu, e quanto ao código de traje da UBI não sou obrigado a sabê-lo. Mas agora...sim, entendi esse conceito do "dispensar" as calças, embora continue a não concordar (também discordo de muitas leis e elas existem) e a achar que não se adequa nem insere na tradição tunante, não tinha visto a questão dessa perspectiva.
Resumindo, entendi esse "conceito" de "dispensar" as calças (embora eu nunca na vida dispensaria as minhas =D), mas continuo a achar que não é correcto...outra coisa, também "dispensam" as gravatas pretas?? é que não me parece que gravata às bolinhas seja o traje da UBI (digo eu, que não conheço)
Abraço
[ Responder a Celsius Aveiro ]
boa pergunta. A gravata n é usada por todos, apenas por 2 ou 3. Podes ver como um acessório.
Exemplo: és de Aveiro, a magna tuna cartola usa a cartola q n pertence ao traje, creio.... Ou a tuna feminina daqui (Moçoilas) usam uma espécie de flor azul no ombro, ou outra tuna masculina que usa uma espécie de fita branca na manga da batina. Uma tuna feminina de coimbra usa um bem-me-quer na orelha, outra tuna feminina do algarve usa meias de outra cor, acho que a azeituna usa umas faxas na batina q tb n pertencem ao traje. Isso são coisas mínimas e que apenas servem dar dar alguma identidade aos tunos qd em meios onde existem mais estudantes trajados. Muitas tunas o fazem
[ Responder a Boemio Sonhador ]
Pronto...está explicado, então nesse caso deviam uniformizar isso, mas isso já é uma questão interna...continuo a não achar correcto, tal como não acho correcto alguns dos outros exemplos que aí deste, mas a explicação é válida.
e NÃO!! a cartola NÃO pertence ao traje...nem nada que se pareça...as diferenças do traje em aveiro ficam-se pelo gabão (aquela capa com capuz, mas tem uma justificação regional, sendo que é um traje típico de aveiro e também da confraria de S.Gonçalinho) e o casaco mais curto (em blazer), teem também umas discretas riscas verdes ao longo da lapela do casaco e no colete (aaahh, e tem botões metálicos...)...isto no caso do maculino, o feminino inspira-se nos trajes típicos das tricanas e das salineiras de aveiro.
Apesar de não achar correcto, como disse atrás, devo deixar patente a minha opinião que esses pequenos pormenores que visam dar identidade às tunas pecam (também no vosso caso) pecam pela falta de uniformidade dentro da própria tuna. mas como também já referi...são questões internas.
Agora tenho outra duvida, na gravação que vi da praça da alegria, voces eram muito poucos, têm aproximadamente quantos elementos?? e de que forma é organizada a vossa hierarquia? (como foi dito...para criticar há que conhecer, e apesar do meu (repito =D) total desacordo em relação a muitas coisas que voces fazem, só conhecendo poderei realmente opinar).
Abraço
[ Responder a Celsius Aveiro ]
"Agora tenho outra duvida, na gravação que vi da praça da alegria, voces eram muito poucos, têm aproximadamente quantos elementos?? e de que forma é organizada a vossa hierarquia? (como foi dito...para criticar há que conhecer, e apesar do meu (repito =D) total desacordo em relação a muitas coisas que voces fazem, só conhecendo poderei realmente opinar)."
Nao sei ao certo qts somos :/ No activo neste momento somos 15 a 20 tunos e cerca de 10 caloiros. Depois temos 3 ou 4 tunos que n estao na Covilha e veem qd podem....
Hierarquia
# Caloiros de estagiarios, que raramente podem subir a palco, vestem calças pretas e camisa branca.
# caloiros de tuna: podem subir a palco, pois ja dominam as musicas e letras, vestao calcoes brancos ás bolas pretas e camisa pretra ás bolas brancas
# tunos: traje normal, mas em vez das calças usam os calçoes
depois tens outras coisas como "Magister", ou "Tuno de merito" que sao os que sao tunos à 4 ou mais anos, e "Antigo Tuno" q sao os q terminaram o curso e n estao no activo
Quem manda mais é o Magister, mas geralmente respeita a opiniao e geralmenta acata-a tb dos tunos mais velhos, pois o magister pode nao ser o tuno mais velho no activo.
nos jantares de tuna: o tuno mais velho senta-se na cabeçeira de mesa, e depois é por antiguidade, ficando o caloiro mais novo no fundo. 2 tunos que passem a tuno na mma cerimonia de passagem, é considerado mais velho o que passou primeiro
basicamente é isto, e comparando com outras tunas temos uma herarquia mt simples e que ao mesmo tempo n deixa qq duvida sobre o lugar de cada um na tuna
[ Responder a Boemio Sonhador ]
Caro João, caro Boémio:
obrigado pelos esclarecimentos. Era exactamente o que eu pensava.
Mesmo para se criticar, é preciso conhecer. E quando digo «criticar» digo «apontar os "defeitos" e sugerir as soluções». Só apontar os «erros» é «botar abaixo» - um «desporto» tão portuguesinho...
Para mim, é importante compreender (aprender com) os outros, mesmo não concordando. Uma das primeiras coisas que nos ensinam no Orfeão Universitário do Porto é que «No Orfeão não há inimigos: há amigos com ideias diferentes.» Se não podemos ser como os últimos, também não precisamos de ser como os primeiros.
Abraço e
BOA MÚSICA!
(Boémio: estou a fazer um esforço para fazer de conta que não li e para não responder à letra ao teu antepenúltimo post. vamos manter a conversa num nível equilibrado e sadio. enquanto responderes com seriedade, responderei com seriedade. da minha parte, não terás provocações. espero o mesmo de ti.)
[ Responder a O Conquistador ]
Só uma ressalva, eu expondo aqui a minha opinião falo em nome individual, é a minha opinião, ponto final. Apenas um pequeno àparte para que não haja confusões nem se invoquem entidades às quais pertenço, mas que nada têm a ver nem sequer regem a minha opinião.
Está feita a ressalva
Abraço
[ Responder a Celsius Aveiro ]
André Pereira respondeu a Tuno Tuno em 09-06-2009 10:52
É engraçado como este forum, que passa meses sem grande actividade, de repente recebe uma grande quantidade de respostas e visualizações. Pena que seja para criticar/difamar/esclarecer (cada um que se enquadre na área respectiva) um agrupamento musical universitário que se auto-intitula de TUNA. Será uma tuna?
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Não sei... Há tanta gente aí que se traja muito bem, que canta muito bem e que, aparentemente e para inglês ver, parece uma tuna... mas que não o é.
Será que por estes rapazes bem dispostos e humorados usarem calções às bolinhas deixam de ser uma Tuna? E tudo o resto que envolve o ser uma tuna? A camaradagem, o viver da tuna, o ser boémio, o ser brigão, o ser romântico... no fundo o ser Tuno. Isso já não conta?
Eu não venho aqui defender os rapazes da Orquestra Já b'ubi (é assim não é?), primeiro porque nunca os vi nem os conheço e segundo porque aparentemente não necessitam (pelas respostas já vi que é rapaziada de pelo na venta ;)). Se eles usam calções e a Academia deles não lhes diz nada e os autoriza... quem somos nós para dizer seja o que for?
Não gostamos?... Simples... Não os ouvimos, não os vemos e não os convidamos. Agora dizer-lhes que não são tuna?
Até lhes podemos dizer... mas eu acho que eles se estão a cag$r pras nossas opiniões...
Por isso... Filhos!, Amigos lá da Orquestra... por mim usem calções, toucas, óculos de mergulho, até escafandros... Eu tenho a minha concepção de Tuna, vocês têm a vossa. Chocam uma com a outra? Talvez... mas vamos fazer a coisa ao contrário. Vamos tentar antes achar pontos de encontro entre elas do que pontos de ruptura.
Um abraço para todos com e sem calções às bolinhas!
André Pereira
[ Responder a André Pereira ]
Caríssimo Ricardo Santos,
Estive, até ao momento, a observar esta contenda duma bancada da "arena", dado o prazer que me está a dar ver Tunos com "T" maiúsculo a "tourear" putos que, descontando-se o facto de não terem culpa de serem putos, imploraram para serem "toureados".
Este portal tem um "disclaimer" (deve haver um equivalente português para este anglicismo, mas desconheço-o) e convido-o vivamente a lê-lo atentamente. Se depois de o ler - e, eventualmente, compreender - se interrogar por que razão a sua verborreia continua a poluir este polido espaço, adianto-lhe a seguinte hipótese explicativa: quiçá tal se deva ao facto de, com a mesma, fazer o favor de dar tiros consecutivos nos dois pés, razão pela qual a administração se escusa de o advertir, banir ou censurar. É muito mais divertido vê-lo a "espetar bandarilhas" em si próprio (não estou, sinceramente, a chamar-lhe nenhum "nome feio". Apenas continuo a explorar a alegoria que acima invoquei)
Boa ou má, tuna, "pseudo-tuna" "para-tuna", ou "antes-pelo-contrário", a dita orquestra não poderia ter pior advogado da sua causa.
E isto devolve-nos ao assunto que me fez entrar nesta "arena" (Outros há, evidentemente. Talvez depois tenha oportunidade de me pronunciar acerca dos mesmos). Peço-lhe, em nome pessoal, mas também certamente de muitos cientistas que têm o enorme PRIVILÉGIO de terem oportunidade para fazer ciência em Portugal, que nunca mais invoque a sua condição de bolseiro de investigação neste fórum. É insultuoso pensar que as suas ideias e palavras (lamentáveis quer no conteúdo quer na forma), possam de alguma maneira ser associadas seja a quem for que faça ciência neste país. Atente que:
1 - Um cientista faz-se valer pela força dos seus argumentos - devidamente explanados, claros, coerentes e referenciados, se for caso disso - e nunca do modo como lamentavelmente optou por se fazer apresentar neste fórum. Tenho pena, sinceramente.
2 - O grau académico - ou ocupação profissional - vale o que vale, e aqui pouco vale (sorte a sua!). Vale sim a experiência tunante, o academismo, a cordialidade, a objectividade, frontalidade e sinceridade. Admitem-se excepções à menção do grau académico ou ocupação, quando, em grotescos ataques ad hominem a autoridade científica de alguém é posta em causa, não por inconsistência argumentativa do visado, mas por manifesta falta de argumentos, por descortesia ou puro e simples despeito de quem o põe em causa.
3 - Só por ingenuidade - ou crença na ingenuidade alheia - alguém poderia invocar uma simples B.I. como feito extraordinário e merecedor de reverência. Com todo o respeito que os BIs me merecem (e merecem, assim como qualquer Ser Humano, incluindo até o senhor), tal roça o ridículo. Falou do que não sabe, meteu os pés pelas mãos, fez figura de urso publicamente e depois ficou ressabiado por ouvir o que mereceu ouvir. Acha que alguém quer saber se é caloiro, veterano, merceeiro, carteiro ou bolseiro depois do péssimo serviço que prestou a si próprio e à sua "orquestra"? Não. E só o pode dever a si próprio.
4 - tudo indica que vou para dout. E eu aposto que até sabe o que é o "mastoideu". :D
[ Responder a Sir Giga ]
Esta discussão fugiu muito àquilo que deveria ser o essencial.
Sendo este um portal privado, tem uma linha editorial que, respeitando outros tipos de manifestações para-tunantes, defende aquilo que se entende a tradição tunante não sendo contudo, de maneira alguma, um órgão regulador, nem tem essa pretensão.
Já aqui se discutiu em profundidade, mas em abstracto, o que deverá ser o paradigma de Tuna - na natureza, sonoridade e repertório, entre outros parâmetros - e, para muitos utilizadores deste portal chegou-se, senão a um consenso, a uma definição de "compromisso". Atente-se, contudo que aquilo que é "a tuna" está por natureza definida há séculos, faltando apenas definir a amplitude e fronteiras do espectro de variação que podemos aceitar a esta definição tradicional, como resultado da necessária adaptação aos diferentes contextos históricos e geográficos.
Não havendo uma ou mais associações do tipo federativo das tunas nacionais que possam definir critérios de admissão às suas associadas, não sendo ninguém detentor absoluto da verdade, e não havendo uma opinão consensual (por vezes parece haver uma por cada cabeça pensante, ou até não-pensante, como pudemos tristemente constatar) do que é uma tuna há, contudo, noção que deverá haver elementos identificativos que permitam agrupar grupos similares e que os façam distinguir dos demais. Assim sendo, é necessário saber quais são:
1 - Critérios essenciais que constituam condições sine qua non para que um grupo possa ser considerado uma tuna
2- Critérios de exclusão (na presença dos quais, independentemente de outros factores, se deve excluir um grupo da definição de tuna)
Depois, resta apenas avaliar à luz destes critérios, se a dita "orquestra" encaixa naquilo que é uma tuna. Salvaguarda-se, no entanto, e a bem da verdade, que a total legitimidade para o fazer não pode ser atribuída a ninguém em particular. No limite, tal poderia caber a um órgão que pudesse ser representativo de um grande colectivo de tunas, senão de todas, e com limitações. Assim, pode apenas cada um, na sua "casa", receber quem considera ser um grupo afim ao seu e vetar os restantes (não me vou estender sobre o que se deve fazer quando os nossos grupos e outros que consideramos externos ao fenómeno-tuna se encontram no mesmo evento).
Não me alongo mais. Por mim, a dita "orquestra" não tem lugar na minha "casa tunante", embora não tenha quaisquer problemas em estender a mão a qualquer um dos seus elementos. O grotesco desrespeito ao traje e a infeliz associação da designação (e principalmente, na atitude) do grupo a "bebedeiras" e afins são razões mais que suficientes para que não queira ver as "minhas" tunas associadas à imagem deste grupo. Agora cada qual faça como bem entender.
[ Responder a Sir Giga ]
Caro Sir Giga:
tocaste em todos os pontos fundamentais.
Embora um pouco longe do âmbito deste tópico em concreto, vou apenas comentar esta passagem do teu post:
«Não havendo uma ou mais associações do tipo federativo das tunas nacionais que possam definir critérios de admissão às suas associadas, não sendo ninguém detentor absoluto da verdade, e não havendo uma opinão consensual...»
Sou por instinto avesso a este tipo de organizações.
No entanto, ponderando os prós e os contras, de há uns anos a esta parte a minha posição (que vale o que vale - zero) tem vindo a ser de maior abertura em relação à criação de estruturas do tipo das que enunciaste. Vejo-as até, neste momento, como uma necessidade. O que era bonito seria que tais organismos fossem criados «por acção» e não «por reacção».
É inútil esperar que haja bom-senso. Infelizmente.
Abraço e
BOA MÚSICA!
[ Responder a O Conquistador ]
Sr conquistador...
És um chato!
E se consideras a já b´UBI & Tokuskopus tuna ou não é-me irrelevante. E sei que passas mt tempo a pensar nisso, e ficas chateado, revoltado, etc. E por isso tenho pena de ti.
Enquanto estavas em casa a descarregar o teu ódio, tavamos em Belmonte a dar uma mais uma actuação, a comer e a beber á grande.
Podes fazer tudo o que quizeres, mas vais ter sempre de gramar conosco.
O pior é que querem dar a entender que a vossa opinião é geral no pais, já corri muito Portugal e observei o contrário.
Continua nisso...
São bezanas ambulantes,
Capas negras de estudantes
A beber a desgarrada.
PS: Covilhã fica na beira baixa.
[ Responder a Daniel Esteves ]
Sr. Esteves:
és muito pouco original :)
Antes do dilúvio, Deus pediu a Noé que construísse uma arca e que nela guardasse dois animais de cada espécie: dois chatos, dois burros, etc.
O outro chato já morreu - só fiquei eu... É por me sentir tão só e abandonado que tento desforrar-me na «já b'UBI».
Sempre me perguntei o que seria feito do segundo burro. Fico contente por saber que também está bem vivo e de saúde na Beira Baixa.
Como vês, cometi dois erros: um geográfico; outro zoológico.
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Vou-me repetir: Os calções pretos às bolinhas brancas:
«1. não representam os alunos da UBI nem nenhuma das partes do seu traje;
2. não têm qualquer justificação na história nacional;
3. não têm qualquer relevância etnográfica na região da Beira Alta - nem em nenhuma região portuguesa;
4. não têm justificação no facto de haver diferentes trajes na UBI;
5. não t[ê]m justificação no facto de não haver nenhum traje académico na UBI - dado que o traje da UBI é a capa e batina - e muito bem!
6. são envergados em substituição das calças, desrespeitando o traje adoptado pela própria UBI e com largos anos de uso em Coimbra, no Porto e em Lisboa - só as academias mais antigas do país.»
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Comas tu o que comeres, bebas tu o que beberes, toques tu onde tocares - à grande, à francesa, de pé, deitado ou na tua posição natural, nunca conseguirás demonstrar o contrário. Por mais voltas que dês à nora, nunca conseguirás dar a volta a estas realidades.
Poupo-te os argumentos, respondendo por ti e como tu:
Hu noçu traige foî hapruvado nu-ma açenvleia jeral áh 20 hanos e noz bamuz handar pur cá maiz ôtruz 20 hanuz i os qalssõiz çimvulisam a né-ve a qué-ir há noîte na çerra da iztrê-la i noz fômuz buber i qumer a belmonte i tu tênz munto hodiu i eu tènho pê-na de ti hà i ez um xatu!
Pronto. Arrumaste a questão.
Agora vai lá comer e beber mais um bocadinho. Mas tem cuidado, porque a água costuma fazer inchar a cevada.
[ Responder a O Conquistador ]
Tenho pena que a moderação deste forum seja assim tão imparcial para permitir que sejam ditas coisas são ditas.
Não sei onde o "conquistador" quer chegar com isso tudo, e acredito que não dedica tanto a sua tuna como se dedica a esta thread.
Sejam mais tolerantes, aceitem a diversidade e a evolução das coisas. O espirito académico e estas coisas do respeito ao traje tem os seus dias contados. Estamos no sec XXI!
A vossa luta é compreensivel, e vejo a vossa posição. Mas com o tempo vão ver que não ha nada a fazer.
Ja b´UBI & tokuskopus é uma tuna que pensa no amanha e não no passado. respeita o traje, a tradição e principalmente o público. Não podemos é agradar a toda a gente. Infelizmente...
DAniel "paul" Esteves
Tuna Masculina da UBI - Orquestra Académica Já b ÚBI & Tokuskopus
PS: Espero não voltar ninguem a ver ninguem chamar burro a alguem.
[ Responder a Daniel Esteves ]
Eu n sei qual é o artigo 9... Presumo que diga que n posso escolher o nick que quiser, nem o avatar que entender. Devia ter lido os artigos....
1. não representam os alunos da UBI nem nenhuma das partes do seu traje;
Entao qd fomos convidados para tocar para os 2 ultimos presidentes da republica ca na ubi devemos ter vindo com alunos do Fundao! Correcto? Pois, n foi o reitor a convidar...
2. não têm qualquer justificação na história nacional;
Td que é novo n tem justificacao.... Mas nos até temos, já ta dei.
3. não têm qualquer relevância etnográfica na região da Beira Alta - nem em nenhuma região portuguesa;
Repost
4. não têm justificação no facto de haver diferentes trajes na UBI;
Já te justifiquei aqui o pq da diferenca 2 vezes! Sabes ler?
5. não t[ê]m justificação no facto de não haver nenhum traje académico na UBI - dado que o traje da UBI é a capa e batina - e muito bem!
Esta é repeticao da 4 e 3...... Alzeimer?
6. são envergados em substituição das calças, desrespeitando o traje adoptado pela própria UBI e com largos anos de uso em Coimbra, no Porto e em Lisboa - só as academias mais antigas do país.»
Mas dd qd é que porto, coimbra e lx sao as unicas academias do pais? É um bocado arrogante....... Somos reconhecidos pelo reitor. E queres saber a melhor? O gajo que fez o traje da UBI, foi um antigo ja b'UBI & Tokuskopus. Leste bem? Foram 4 pessoas, 1 era um jabubi e outra era a madrinha da tuna :/ e esta heim? As pessoas que fizeram o traje da universidade á 20 anos estao intimamente ligadas a nós. Se eles apoiam, pq vens tu criticar? Eles é que têm os direitos de autor! Se eles apoiam, q têm os direitos, entao so tens de te calar ..... nao esperavas por esta. argumenta agora
[ Responder a Boemio Sonhador ]
Mas alguem dinamita este tópico duma vez por todas?? Sinceramente.....
É triste ver, num fórum onde se preza pela boa escrita do português e do respeito, se desça a este nível e se leve outros a acompanhá-lo....
É mais triste ainda, conhecer estudantes (ou ex-estudantes) cujo poder de argumentação é zero e apenas recorrem aos insultos baratos,o que me faz recear pelo futuro do nosso país.
Um abraço a todos os tunos deste país
Mitch - Tusófona Real Tuna Lusófona
P.S: Também sou de eng. informática, mas faço questão de escrever bom português, porque não estou a mandar sms. Fica a deixa.
[ Responder a Tiago 'Mitch' Ganhão ]Jorge respondeu a Tuno Tuno em 12-06-2009 03:16
Caros,
antes demais quero começar por dizer que não pertenço a qualquer tuna, sendo que, por essa razão, me vou abster de fazer qualquer comentário em relação à discussão inicial deste tópico.
Acontece, no entanto, que outras discussões se juntaram ao debate inicial. Embora sabendo que não era (e continuará a não ser, estou certo) vossa intenção questionar a realidade académica que se vive na Covilhã e o bom nome da sua universidade, a verdade é que, como aluno da Universidade da Beira Interior, não me senti feliz com muitas das coisas que foram aqui ditas.
Não estando eu satisfeito com a imagem (da qual a maior parte de vocês não é responsável, reconheço) que foi passada da academia onde me insiro, e ainda que não pertença a nenhuma tuna, sinto-me no direito de discutir alguns pontos.
A Universidade da Beira Interior (UBI) é uma instituição que privilegia o mérito académico e científico, oferecendo aos seus alunos boas condições de aprendizagem e projectos de grande motivação, alguns já reconhecidos internacionalmente. Durante a minha vivência aqui, tive oportunidade de reconhecer, entre os meus colegas, várias mentes brilhantes e também pessoas duma dimensão humana que fez crescer e exigir mais de mim.
A UBI insere-se numa cidade pequena, situada na encosta da Serra da Estrela, que reconhece a importância que os estudantes têm no seu quotidiano, oferecendo-lhes um ambiente agradável que inspira a vivência e o espírito académicos. Talvez por essa razão (mas, certamente, também por muitas outras), o ambiente estudantil e o espírito académico fazem-se sentir, não só nos corredores da universidade, mas também nas ruelas estreitas e frias da cidade. Aprendi a gostar desta cidade e sinto aqui um espírito académico genuíno que posso apenas sentir em poucas cidades portuguesas.
Também a vida cultural da universidade é marcada por várias instituições que ao longo dos anos foram aparecendo, sendo aquelas com as quais os estudantes mais se identificam, as tunas.
O que nós, estudantes, esperamos delas, é que nos dignifiquem, que nos dêem bom nome, que nos saibam representar e que abrilhantem o saber e a vertente científica da universidade com uma dimensão cultural e académica que nos faça sentir orgulhosos da academia onde estudamos.
Desde que cheguei à Beira Baixa que percebi que este grupo, os Já B'Ubi, não eram capaz de nos representar dessa forma. Nos anos que por aqui tenho passado, a imagem que eles deram da academia onde pertenço nunca foi nada de que me possa orgulhar. O episódio que deu origem a este tópico foi apenas mais um. E nem foi, na verdade e infelizmente, dos piores...
Também já tive oportunidade de ser espectador dos festivais das três tunas que já organizaram festivais na Covilhã, e o da Já B'Ubi deixou-me triste pela cidade, mas sobretudo triste pela academia. Mais me convenço que aquilo que somos será sempre reflectido naquilo que fazemos. Por mais que, a esse facto, queiramos fugir.
Por isso, e não sendo esta mais que uma opinião pessoal, não sinto que eles me representem como membro da academia.
Assim, e indo de encontro ao que me motivou a escrever-vos, peço-vos que não se tome o todo pela parte. Tenho o orgulho em poder dizer que a nossa universidade tem hoje outras tunas (masculinas e femininas) nas quais sinto a nossa academia representada. Graças a elas, a vivência cultural e académica na Covilhã é hoje bastante rica e, em cada fim-de-semana, em cada esquina, em cada tasca, há sempre a possibilidade de nos depararmos com um festival de tunas bem organizado, uma serenata à janela ou o simples ambiente alegre e académico dos estudantes. Sempre com respeito pela capa e batina e pelo privilégio (e o dever associado) de ser estudante.
Gostava que não vissem nesta, a academia dos calções e das bolinhas.
Dêem crédito aos meus colegas, na sua vida profissional ou académica. Dêem crédito aos meus colegas nas suas actividades culturais, quer sejam nas tunas, no coro académico, no grupo de teatro ou outros.
E espero também que, no futuro, muitos de vocês nos possam visitar com as vossas tunas e a vossa música, que nos deixem muita alegria e espírito académico e que daqui possam levar muitas e boas recordações.
As minhas sinceras saudações académicas!
[ Responder a Jorge ]
Caro Jorge Jorge:
naturalmente, nunca esteve em causa nem a nobreza nem a qualidade dos estudantes ou dos cursos superiores ministrados na Academia da Covilhã, nem sequer as tunas que nessa cidade são efectivamente dignas desse nome.
As águas estão perfeitamente separadas.
Abraço cordial!
[ Responder a O Conquistador ]
Na minha qualidade de Administrador informo que foram apagados post´s bem como respectivo registo de um determinado utilizador por clara violação do ponto 9º do Disclaimer do Forum PTunas.
Informa-se que não serão neste forum tolerados comportamentos que para lá de violarem o Disclaimer e Termos de Utilização, violam de forma grosseira a Linha Editorial do PortugalTunas e, mais além, a própria Tuna em geral até.
[ Responder a R T ]
Caro RT:
nesse caso, e dado que os meus posts de resposta a esse ex-utilizador:
1. tal como estão, não acrescentam nada de novo ao assunto em questão;
2. deixam de fazer sentido, porque descontextualizados;
3. referem explicitamente o nome de alguém que deixa, assim, de se poder «defender» ou alegar em defesa do seu bom nome;
solicito, até por uma questão de cavalheirismo e cortesia, que sejam retirados deste tópico todos os posts cujo cabeçalho tenha passado a ser «Conquistador responde a:» (sem identificação do destinatário, portanto), mantendo-se, naturalmente, os restantes.
Certo de que as razões que apresento são suficientes para que esta minha pretensão seja tida na devida consideração, envio um cordial abraço.
BOA MÚSICA!
[ Responder a O Conquistador ]
Bom, será quase trabalho de ourives mas seja!
Abraços!
[ Responder a R T ]
Obrigado.
Abraço e
BOA MÚSICA!
[ Responder a O Conquistador ]
"Gostava que não vissem nesta, a academia dos calções e das bolinhas."
Penso que ninguém que participa neste forum vê a tua academia dessa forma. A questão prendia-se apenas com a Já B'Ubi, se é ou não uma tuna. Há quem defenda que não, há quem defenda que sim (especialmente os próprios). Obviamente que há formas e formas de se defender a sua dama e os senhores da Já B'Ubi mostraram-nos a sua forma de defender e daí este ambiente de resposta e contra-resposta que até já envolveu os Lusíadas... vê lá tu! Até o Camões é chamado ao barulho ;)...
Um abraço.
[ Responder a André Pereira ]
Regressando agora sim à condição de "mero mortal" do forum....
Em 2002 escreveu no seu livro editado pela Editora Palimage o Dr. João Paulo Sousa o seguinte - e passo a transcrever o contido na página 18 - e quanto ao período relativo ao renacimento das Tunas Universitárias em Portugal:
" O Fenómeno foi de um crescimento exponencial havendo sido contabilizadas em 1994 como existentes em Portugal cerca de trezentas Tunas, embora se encontrando aqui incluídos grupos mistos e outros de carácter essencialmente jocoso (como por exemplo a "Orchestra Pitagórica" ou a "Jabebitocuscopos" (fim de citação).
7 anos depois nasce o contraditório. Será efectivamente assim?
Fui lendo este tópico. Desde logo retive essencialmente a diferença de metodologia usada na forma como se foram expressando alguns dos intervenientes, independentemente dos conteudos em causa, concorde-se com eles ou não. E a forma mostra muitas vezes o carácter - ou falta dele - dos seus intervenientes. Nada de novo aqui, portanto; quem não tem argumentos sólidos falha sempre na forma, sempre foi assim.
Não pretendo alimentar uma "discussão" que entendo nem sequer existir por defeito. O livre direito à associação está consagrado constitucionalmente. Tal como está consagrado o livre direito ao Bom Nome e sua defesa.
P.S. – Aproveito para informar a comunidade tunante que esta semana surgiu uma nova orquestra chamada GENE & TAIS - composta essencialmente por médicos ginecologistas e alguns carolas avulso onde me incluo.
Não, não queremos chatear ninguém com mais esta expressão de liberdade suprema mas não queremos nós, os GENE & TAIS, ser algo que manifestamente não somos e muito menos querem os GENE & TAIS penetrar onde não devem. Somos GENE & TAIS, gostamos de andar por aí livres, asseados e limpos, não querendo ser aquilo que não somos. Os GENE & TAIS são de todas e todos, andando de boca em boca até ao êxtase final, o sucesso claro está. Estão pois expostos os GENE & TAIS a todos vós!
[ Responder a R T ]Rui Bouquet respondeu a Tuno Tuno em 13-06-2009 04:38
Digam-me só uma coisa: existe alguma "Associação Portuguesa de Tunas" ou algo que se assemelhe a isso? Parece-me que não...
Sendo assim, não há nada a regulamentar o que é tuna ou não é tuna... Portanto, basta que os candidatos a tuna sejam aceites (e também os seus estatutos e traje, obviamente) pela sua academia em assembleia-geral... Aconteceu isso com a Já b'UBI? Aconteceu!!! Logo.............
[ Responder a Rui Bouquet ]
A comunidade tunante auto-regula-se dentro de parâmetros que só desconhece quem quer.
Por outro lado, que legitimidade tem qualquer AG de alunos ou um Reitor para definir o que é uma Tuna? São, por acaso entendidos na matéria?
Existem vários estudos sobre o que é uma Tuna, farta bibliografia, por sinal (mesmo se o grosso da mesma mora do lado d elá da fronteira) e diversos artigos provindos de pesquisas e estudos sériso e suportados que s epodem encontrar inclusive na net.
Não me parece, pois, que sejam uma assembleia de alunos a ter credibilidade em matéria tunante a pronunciar-se sobre este tipod e matéria, ou será que também o tem para definir e aprovar cursos ou currículos?
Não existe, de facto, ainda, qualquer organismo institucional que "fale" pelas tunas, mas a comunidade tunante tem tido, nos últimso anos, uma plataforma de discussão, formação e informação muito válida: os ENT.
Existe uma secular tradição e cultura tunantes, património que merece, certamente, uma olhar mais atento.
Os argumentos apresentados foram repetidas vezes enunciados, resumindo-se basicamente numa premissa:
A TokusKopus não seguiu, praticamente, nenhuma das tradições tunantes, não adoptou, praticamente, nenhum traço carcaterizador de tuna, tal qual existem e são transversais nas demais tunas nacionais.
Nada a acrescentar, portanto.
[ Responder a J.Pierre Silva ]
Se ofendi...peço desculpa...mas...se nao aguentas o que eu disse...meu amigo...então tas lixado...concordo que talvez tenha sido um pouco agressivo demais, e por isso me desculpo, mas a minha opinião mantém-se...e o que realmente incomoda é o facto de vocês falarem como se fossem os donos da razão...não são, e apoio a inovação, só defendo que vocês não se regem pela tradição tunante GLOBAL, e por isso não se deveriam auto-denominar tuna...nada mais...quanto ao espírito, épah altamente, talvez um dia até vamos pó copos juntos...mas tuna...não...e fico por aqui...
Assim sendo abraço a todos aqueles que se sentem tunos, quer eu concorde ou não...
[ Responder a Celsius Aveiro ]
Caro,
Em primeiro lugar, não somos amigos.
Em segundo, as desculpas não pedem, evitam-se.
Em terceiro não quero neste contexto fazer-te mudar quaisquer opiniões que tenhas, mas sim, saberes como uma pessoa crescidinha expo-las perante este fórum sem que para isso tenhas que faltar ao respeito de outros. Não entendo muito bem a questão de me "aguentar"? (Vou simplesmente ignorar ok?)
Em quarto, não me parece que aqui alguém seja dono da razão... antes pelo contrário. Isto enquadra-se a todos os users que responderam a este tópico que vim a acompanhar.
Em quinto, já foram respondidas várias vezes o porquê e origem do nosso traje.
Em sexto e para terminar de vez, "epah" acho que vou passar essa oferta de copos.
[ Responder a João Antão ]
Então nesse caso caro...membro..."dakilo" (escrevi com k para me adequar aos vossos muy dignos padrões) retiro as desculpas, e reitero duplamente akilo (mais uma vez o k) que anteriormente disse...pelos vistos para além de parolos são um bocado para o arrogantes mal-humorados...akilo (ups...k) do aguentar era simplesmente para não se comportarem como bébés chorões....a explicação do traje (kualker k tenha sido (KAPA)) não serve...aliás, pergunto: QUAL TRAJE?? penso que talvez os boxers sirvam para camuflar os "selos" que vocês ostentem no cérebro, exibindo-os nos calçõezinhos às bolinhas...Por último...vocês são MESMO MUITO MAUS EM TERMOS MUSICAIS!!! HEHEHEHE...E fico-me por aqui, a seguir vem o comentário de vossa excelência politicamente correcto a tentar ensinar regras de boa educação...pardon me, mas...sabes como é...o meu nivel n é como o teu, não me permite andar de boxers e a pseudo tocar...cenas...numa...cena...estranha...
(já agora...também n fazia questão dos copos...beber com meninos não mete pica)...
PS: Pensava que este fórum era para TUNOS de TUNAS...alguém que por favor corrija o erro...e mande a parolice daki (KAPAAAAAA) para fora
[ Responder a Celsius Aveiro ]
Portugaltunas no seu melhor! lool
Mostras mesmo bem o que é ser um tuno!
Vai estudar!!
[ Responder a Daniel Esteves ]
Caro,
Não sei de que lado estará essa arrogância e parolice... arriscava-me a dizer até ignorância.
Viste alguém a comportar-se como "bébé-chorão"? Mas esta discussão paralela não está de certa forma a contribuir em nada para este fórum ou tópico.
Não te respondo com nenhum comentário politicamente correcto, se o quisesse fazer já teria sido feito atrás. Mais uma vez volto-te também a dizer que discutir da forma que como fazes pela web, não leva ninguém a lado nenhum.
Podias e devias era ter esse respeito que referes, pois podes não estar abordar um menino, mas sim com uma pessoa provavelmente até mais velha do que tu, que inclusive nos anos de Universidade que tem, dentro e fora de meios académicos tem criado boas relações e amizades com outros colegas de outras Universidades. Evitando este tipo de picardias... não entendo porque é que neste meio de tunas, muitas pessoas como tu não são mais "unidas". Mas isso são outras contas...
No entanto, o tempo que perdeste a ler já as minhas respostas não te levou a lado nenhum. Por isso e se já chegaste até aqui, para.
Seria óptimo se conseguisses aprender algo com o que eu te disse atrás, mas já vi que não tive sucesso.
Não vale mesmo a pena continuares a ler. Ou até mesmo a responder. Usa esse tempo para ires estudar um bocado para cadeiras do teu curso ou os instrumentos que tocas.
[ Responder a João Antão ]
Caro...se n conheces...nao sabes kuantos anos de universidade tenho...provavelmente ias morder a língua, mas nao é isso que está em causa, mais uma vez desvias-te com comentários que nada têm a ver...quando leio que nem as pessoas da vossa academia vos respeitam...chega-me...já agora...eu já não preciso de estudar...já não tenho cadeiras...se calhar está mais satisfeita a tua curiosidade...moço...repito VOCES NAO SAO TUNA!!! PONTO FINAL
Sem mais de momento...
Abraço Celsius
[ Responder a Celsius Aveiro ]
Celso,
Mais uma vez estás a perder tempo com comentários menos apropriados...
Deixemos-nos de então suposições, como te disse acima. Porque tu também não me conheces de lado algum. No entanto, independentemente, da tua idade, dos teus estudos, se tens ou não cadeiras feitas, se precisas ou não de estudar, devias mostrar algum civismo/educação que é algo que aparentemente e infelizmente não ganhaste até ao momento na tua vida.
Quanto a assuntos relacionados entre a Tuna Orquestra Académica Já'bUBI & Tokuskopus e a Academia estes falam por si, são 20 anos de existência com muitas coisas boas para recordar e continuar a dar vida a essa mesma.
Mas já que falas nisso, e até porque eu não gosto de me desviar dos assuntos por acaso não está satisfeita a minha curiosidade...
A minha grande curiosidade neste tópico, como referi no 1º post que é o porquê e motivo de tanta discussão por tocarmos com "boxers rançosos" às bolinhas... Após isso já ter aqui também sido explicado.
Se eu quiser tocar bandolim uma actuação inteira sempre com ele atrás das costas (nunca vi nenhuma Tuna a fazer isso) será que faz da minha Tuna ser menos Tuna que outra?
Estou ligado ao mundo de Tunas à pouco tempo, mas se o espírito, respeito e sentimentos que tanto falas de ser um Tuno é o que vieste aqui demonstrar no que estiveste a escrever então prefiro afastar-me já.
Ficas então com a tua opinião que eu nem sequer quero mudar, porque não vale a pena e eu fico com a minha, boa?
[ Responder a João Antão ]
20 anos da "vossa" "tradição"...não não me dizem mais do que mais de um século de tradição tunante no nosso país...vocês não respeitaram essa tradição nem o bom nome das tunas até então...porque razão haverão de ser respeitados??
Este é o busílis da questão...para lá de todo o palavreado que possam ter escrito, de forma correcta e educada (sim, é verdade) o vosso desrespeito tem 20 anos de existência...é isto, simplesmente... já expliquei a minha opinião, já fui agressivo e brigão (como é apanágio da alma tunante), tudo se resume a isto...querem respeito?? respeitem...não são 20 anitos de UMA...tuna (chamemos-lhe assim, porque é isso que vocês querem ser) que acha que as tradições centenárias (e não me venham com a cena do século XXI...as tunas são bonitas assim...como são e este espírito é que nos dá algo diferente...os códigos de honra, os princípios e o respeito a valores como o TRAJE!! por exemplo...) não servem para eles...se não servem...não são tuna...é este o ponto essencial, quer sejam foliões, divertidos, porreiros...(ou não, não sei) falta o resto...a mística, o saber e respeitar os valores que atrás enunciei...ISTO é uma Tuna...não interessa se tocam muito bem ou muito mal...se tiverem este saber e esta alma tunante...merecem todo o respeito no meio, estou cansado que estejam sempre a responder aos meus posts e a levantar sempre as mesmas questões (e já agora, não me importo se que sejam ríspidos, quem vai à guerra...=D)...se calhar dei voz a algum pessoal que apesar de ter vontade de ser mais ríspido manteve a compustura...como disseram acima, vocês fizeram questão de serem toureados...fiquem lá com a vossa "tuna"...na boa...duvido que algum dia vos encontre e tenha de passar a vergonha de ser confundido com um "tuno" ao vosso estilo...fiquem bem, sejam felizes e curtam a vida à vossa maneira...mas por favor...nunca venham a aveiro...
[ Responder a Celsius Aveiro ]
"VOCES NAO SAO TUNA!!! PONTO FINAL"
Nem sei pq discutimos... Este jovem acabou de tornar td mais simples!! O reitor considera-nos uma tuna, a assembleia de geral de alunos tb (com o nosso traje e estatutos), até a ordem dos engenheiros à qual fomos ao festival deles!!
Mas contra tudo e todos, ele acabou dizer td! "VOCES NAO SAO TUNA!!! PONTO FINAL"
Para quê discutir contra argumentos assim de peso? Nem eu aguento!
Bem, isto vai quase nas 3K visitas! Eu diria que a preocupação da actual comunidade tunante em pt, é saber se somos ou nao tuna....
[ Responder a Boemio Sonhador ]
Eu diria que as 3000 visitas é porque o pessoal gosta é de ver molho! Somos tugas, afinal de contas!!
Deixo só aqui um link que a cada minuto e post se adequa mais a esta discussão:
E isto vai para os 2 "lados" da discussão: se não sabem respeitar os outros, não "postem" por favor, só fazem figuras tristes...
[ Responder a Tiago 'Mitch' Ganhão ]
Penso que não haverá muito mais a dizer sobre esta matéria, meus caros.
Ninguém irá convencer ninguém de nada, as usual; quem acha algo continuará a achar o mesmo com ou sem debate intenso mais 3.000 menos 3000 cliques, sempre foi assim.
Argumentar-se que o debater na internet é algo nefasto só pode ter colhimento junto daqueles que ao vivo e cores não repetem o que escrevem. Sugiro visita ao próximo ENT para o fazerem pois muita preocupação com o carteiro e pouca com o conteúdo da missiva é que me parece altamente néscio, devo dizê-lo. Pelo menos o PTunas teve, tem e terá o condão de ciclicamente servir de repositório a temas de sempre - os chamados "clássicos" - trazendo utilizadores que até desde 2005 cá não vinham escrever (já que ler sabemos todos que sim). Continua assim o PTunas a servir de "tasca" para debate de ideias - e não de pessoas, Doutoradas ou não - sobre o essencial, aliás, o único espaço de debate democrático (por muito que a alguns possa custar que este é um espaço privado, portanto moderado e regrado por quem de direito, não sendo, portanto, uma espécie de cooperativa popular que não o é, nunca foi e nunca será, refira-se.
O que nos leva ao essencial. Há muito que a comunidade Tunante nacional sabe quem é quem e este espaço - mas não só - em muito ajudou a separar águas, queira-se ou não. Este espaço terá no seu directório a separação devida por natureza respeitando sempre o direito à existência e diferença, como bem diz a sua Linha Editorial datada de Fevereiro de 2003. Damos voz a todos mas de uma forma clara separamos o que é do que não é.
O resto são opiniões, na certeza de que entre elas umas há que sustentadas em trabalho, estudo, pesquisa de usos, costumes, tradições, etc. Outras há sustentadas em nada excepto em meras opiniões. Cada um que interprete como quiser.
[ Responder a R T ]
Só um aparte... se quiserem ver os jabubi em palco: Mega pic-nic Modelo/Continente no parque na bela vista em lisboa neste sabado (mm local do rock in rio). Tb com Tony Carreira em palco... Esperam 50 000 pessoas. Wowwwwwwwwww
noticias.maisportugal.com/mega-pic-nic-do-modelo/
[ Responder a Boemio Sonhador ]
Não vale, certamente, a pena gastar mais paleio, nomeadamente com quem acha nada ter a aprender e ainda pretende dar lições de verborreia (bac)OCA.
Porque o seu último artigo versa precisamente este tema, deixo aqui o link para uma leitura inteligente (para quem o quiser fazer, obviamente): asminhasaventurasnatunolandia.blogspot.com/2009/06/aventura-do-triangulo-das-bermudas.html
Deixo, também, sem qualquer pejo, nem sobranceria pueril, outros dois links adicionais:
notasemelodias.blogspot.com/2008/04/notas-sobre-definio-de-tuna.html
notasemelodias.blogspot.com/2006/11/o-conceito-de-tuna-acadmicauniversitri.html
Leia quem quer (estes, agora linkados, e outros artigos sobre o fenómeno), possa e saiba.
[ Responder a J.Pierre Silva ]
Touché...Plenamente de acordo, o artigo está muito bom e remata sem dúvida a questão aqui colocada...
Abraço
Celsius da TUA
[ Responder a Celsius Aveiro ]
A P respondeu a Tuno Tuno em 24-06-2009 10:25
Este meu post não é uma resposta a alguém, mas sim para o geral. Toda a gente tem direito a dar a sua opinião, eu não vou dar a minha porque não é esse o objectivo deste meu post, concorde ou não com o traje da J'á BUBI ou de outra tuna qualquer, só quero dizer que todos podem dar a sua opinião sem faltar ao respeito, eu não sou da J'á BUBI nem advogado deles, sou apenas alguém com bom senso, li aí uns posts de algumas pessoas que só faltava "baterem" no pessoal da J'á BUBI, enfim... Mas já que tanto batem no ceguinho e só falam nessa tuna, se vocês forem de tunas a sério concerteza já foram a muitos festivais, concerteza sabem que MUITAS tunas têm adereços diferentes do traje da academia, e algumas delas só são das melhores tunas nacionais, porque é que não falam no fórum dessas tunas? Há uma diferença de traje de tuna para traje académico normal, eles até podem ter esses calções com bolinhas e no entanto serem dos maiores respeitadores do traje académico da academia, quando em muitas cidades se vê atitudes morangos com açúcar para ficarem mais "fashion" e "engraçados" na noite, como por exemplo gravatas na cabeça, entre outras coisas.
-"Celso Filipe Ferreira Martins Martins responde a Boemio Sonhador:
--a cartola NÃO pertence ao traje...nem nada que se pareça...as diferenças --do traje em aveiro ficam-se pelo gabão (aquela capa com capuz, mas tem uma --justificação regional, sendo que é um traje típico de aveiro e também da --confraria de S.Gonçalinho) e o casaco mais curto (em blazer), teem também --umas discretas riscas verdes ao longo da lapela do casaco e no colete --(aaahh, e tem botões metálicos...)"
O S.Gonçalinho usava sapatilhas? É que a Cartola de Aveiro usa sapatilhas personalizadas da tuna, fazendo as mesmas parte do traje deles. Então a Cartola também não é tuna? Acho que me fiz perceber, todos podem dar a sua opinião sem agressividade e agressão aos outros, e neste assunto em específico, para discutirem a J'á BUBI, discutam também a Cartola e as outras (muitas) tunas todas que usam adereços diferentes no TRAJE DA TUNA.
Cumprimentos Académicos
[ Responder a A P ]
Caro A P, em relação ao traje de Aveiro e às suas tradições peço-te desde já que respeites, uma vez que invocar o nome de tão ilustre e festivo santo (muito querido entre os estudantes de aveiro) em tão mundana frase pode ser considerado uma grave ofensa (os aveirenses e os estudantes de aveiro percebem-me), até porque estás de certa forma a escarnecer das origens do nosso tertúlio. Mas respondendo...não, o S. Gonçalinho não usava sapatilhas. a Cartola não estava na berlinda neste tópico, mas se me perguntarem qual a minha opinião e postura em relação à cartola, mantenho o que atrás expressei em relação à J'á BUBI mas, como já disse, não era esse o tema.
E para que fiques sabendo, Aveiro tem um dos códigos de praxe mais exigentes relativamente ao uso do traje e todos os estudantes o respeitam religiosamente (em acto de praxe, fique bem explícito).
De qualquer forma a tua questão foi pertinente, no entanto iríamos estar sempre a chover no molhado, porque são situações, sem duvida similares (mas permitam-me dizer que acho a situação da J'á BUBI especialmente ridícula, comparando com as outras que conheço).
Abraço
[ Responder a Celsius Aveiro ]
celso, o pouco respeito que ganhaste com as tuas perguntas acabaste de o perder td. Entao tu vens dizer para respeitarem a cartola e depois acabas a dizer que achas os jabubi ridículos? És infantil....
Em segundo, o traje de aveiro pode ser complexo, mas a UBI tem fama de 2 coisas, de trajar exemplarmente e de beber à bruta. Podes ir perguntar ao teu Dux a opinião dele, ele já esteve cá várias vezes.
E pronto, fica lá com a tua bela e ilustre opinião, mas opinião a sério era dizeres "Nao gosto, mas respeito", qd dizes que é ridículo és tu q passas por ridículo qd já te justificaram td, dd o pq dos calçoes, o pq de serem assim, até a hierarquia!
ps: ridículo e hipócrita, tens 2 pesos e duas medidas
[ Responder a Boemio Sonhador ]
sim porque beber à bruta é que é de valor!!!
A vossa balança moral está tão trocada que deve medir em N/m2...
[ Responder a Tiago 'Mitch' Ganhão ]
Boémio sonhador não sei se sabes ler...eu disse, de forma bem explícita, que a minha opinião em relação à cartola era a MESMA que em relação à J'áBUBI, e cito-ME: "a Cartola não estava na berlinda neste tópico, mas se me perguntarem qual a minha opinião e postura em relação à cartola, mantenho o que atrás expressei em relação à J'á BUBI"!!! se não sabes ler...aprende...a sério vai ler atrás e vê se entendes o que escrevi, eu pedi respeito ao S. Gonçalinho porque dizer que ele usava sapatilhas é uma afronta...daqui podes ver a minha opinião em relação a essa (e outras) particularidades do traje da cartola, por mais que respeite e até conheça elementos da mesma...
Para a próxima antes de chamares nomes, vê se lês bem as coisas. Se eu começava a tentar entender de onde é que vinha essa vossa maneira de ser tuna (mesmo não concordando) desisto...é que entender analfabrutos não faz parte das minhas competências.
AAAHH!! e para tua informação não é Dux, é Mestre Salgado...Sr. Mestre Salgado.
Saudações académicas
[ Responder a Celsius Aveiro ]
tens razao! Sr Mestre Salgado para uns, Tanque para os amigos :p
vá, amigos?
[ Responder a Boemio Sonhador ]
Boémio Sonhador, apesar de não ter gostado do que disseste naquele post (como é óbvio!), admito que possas ter lido mal o que escrevi. Da minha parte "no hard feelings", tudo na boa =). (Continuo com a minha opinião, como é óbvio, mas como vês é uma opinião consistente e imparcial...lol). Vá fica bem!!
Abraço
Quanto a ti A P, pelos vistos fui eu que interpretei mal o que escreveste, daí as minhas desculpas, até porque partilhamos da mesma opinião relativa a este assunto, e percebi o busílis da tua questão...o porquê de só falarmos de uns em concreto e massacrá-los, se existem muitas mais situações semelhantes... Ao que respondo: 'BORA MASSACRÁ-LOS A TODOS!!! hehehe (estou a brincar =D). São opiniões, e nada passa disso neste fórum (ou noutro qualquer...).
Abraço
[ Responder a Celsius Aveiro ]
n stress, eu gosto de discutir :D
[ Responder a Boemio Sonhador ]
Já agora, AP, um espectáculo aonde, em palco, vejo um gajo semi-trajado (até descalço estava)a fazer um show de capoeira, não posso considerar uma tuna, não me interessa o quaõ bem possam tocar e cantar. E agora?
P.S: Estava a ver este tópico tão sossegadinho nas 102 respostas a pensar que tinha morrido, mas começam a puxar por um gajo.....
[ Responder a Tiago 'Mitch' Ganhão ]
picaste com mt pouco pá... :)
alguem disse que beber era de valor? eu disse que a UBI era conhecida lá fora por isso e por trajar exemplarmente.
Olha, vi um gajo passar de carro trajado a ouvir musica de tuna, e adivinha, nao era uma tuna!! para veres a estupidez do teu exemplo!
tb vi um gajo trajado e bebado tentar subir para o palco num festival de tunas e nao era uma tuna!!
Mas vi 20 gajos trajados, estudantes, a tocar musicas de tunas em nome de uma universidade, e na qual sao reconhecidos como uma tuna e sao uma tuna! Até te digo mais, podemos sair todos em toalha á cintura de casa e irmos tocar para qualquer lado e quem perguntar quem somos, podemos dizer que somos da tuna! e agora? vais lá tirar-nos os instrumentos, ou a toalha? acorda para a vida, ou entra na ubi, convoca uma AGA para nos despromovel de tuna, até lá so tens de estar calado
passar bem
[ Responder a Boemio Sonhador ]
Celso Filipe Ferreira Martins Martins responde a A P: "Caro A P, em relação ao traje de Aveiro e às suas tradições peço-te desde já que respeites" "a Cartola não estava na berlinda neste tópico"
-> Primeiro não desrespeitei ninguém, que eu saiba o meu post foi mesmo para alertar sobre isso, toda a gente pode dar a sua opinião sem partir para ofensas a pessoal da Já B'UBI, pelo que eu li, se algum deles falou mal foi só a responder às provocações ou insultos de outras pessoas. Quanto ao S.Gonçalinho, disseste que o traje de Aveiro provém daí, eu não afirmei nada, apenas perguntei se usava sapatilhas, porque a Cartola as usa com o traje. Afirmei sim, que para discutirem a Já B'UBI discutam também as outras tunas todas que têm um traje de tuna diferente do traje da academia, entre elas a Cartola, foi só um exemplo. No nome do tópico nada referencia a Já B'UBI, logo é das tunas em geral.
Tiago 'Mitch' Ganhão responde a A P: "Já agora, AP, um espectáculo aonde, em palco, vejo um gajo semi-trajado (até descalço estava)a fazer um show de capoeira, não posso considerar uma tuna, não me interessa o quaõ bem possam tocar e cantar. E agora?"
-> Apelo que leias novamente o meu post anterior já que respondeste a dar a entender que eu defendo os ideais da Já B'UBI, ERRADO, eu apenas alertei para que todos participem no fórum com boas maneiras, todos têm direito a dar a sua opinião, mas não vale a pena cairem em cima da Já B'UBI como algumas pessoas fizeram, visto que muitas mais tunas fazem o mesmo, e para mim é a mesma coisa calções às bolinhas ou meias de cor diferente ou gravatas de cor diferente ou sapatilhas, é tudo a mesma coisa, não digam que a Já B'UBI é pior que as outras. A minha vontade era só ter feito aquele post porque não queria discutir este assunto, não vai levar a lado algum, há muitas tunas assim e nem eu ou qualquer um de vocês pode ordenar a alguma tuna que acabe. Mas perante isto vou dar a minha opinião, não concordo com o traje académico alterado para um traje de tuna, na minha opinião todas as tunas deveriam trajar igualmente ao traje da academia, porque estão a representar a mesma. Se uma tuna vai a um local fora tocar e se perguntam "Porque é que vocês têm uma capa com capuz?", certamente responderiam que é o seu traje da academia e deriva de tradições da cidade, tudo bem, agora um exemplo, "Porque é que vocês usam sapatilhas ou têm calções às bolinhas ou meias às cores se representam academia X?" Não há grande resposta, é o traje de tuna só, mas não tem grande lógica pois supostamente são de uma dada faculdade e representam-na, logo o traje devia ser igual. É a minha opinião, disse-a e não ofendi ninguém, vou continuar a beber copos e conviver com o pessoal todo em festivais de tunas ou outros acontecimentos, seja com a Já b'UBI, com a Cartola ou com outra qualquer, já convivi várias vezes com gente dessas 2 tunas (e outras que também têm trajes de tuna diferentes do normal) e toda essa malta é boa onda e porreira, não é por tomarem decisões nas tunas deles com as quais eu não sou grande apologista, que vou deixar de me dar com essas tunas, pois cada um tem a sua maneira de pensar e cada um manda na sua casa. São escolhas de cada tuna e não é o "PortugalTunas" o juíz que decide o que cada tuna faz ou deixa de fazer. O máximo que vocês podem fazer é não convidar as tunas que não gostam para algum festival que vocês realizem, mas isso não lhes tira o espírito académico que têm nem vão acabar por isso.
Celso Filipe Ferreira Martins Martins responde a Boemio Sonhador: "eu pedi respeito ao S. Gonçalinho porque dizer que ele usava sapatilhas é uma afronta"
-> Ninguém disse que o S. Gonçalinho usava sapatilhas, só foi feita uma pergunta para responder ao que disseste da Cartola, não distorçam o que é dito. E pelo que eu li neste tópico, se alguém foi ofendido foi só o pessoal da Já B'UBI com a forma como algumas pessoas expressaram a sua opinião, chegando aos insultos.
Cumprimentos Académicos a todos
[ Responder a A P ]
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